Les technos chinoises

jfmorissette · août 2018

On assiste en ce moment à une petite correction des grands géants chinois des technos. Une occasion d'achat sur un repli temporaire pour les Alibaba, Tencent, JD de ce monde?

Je pense bien y aller de l'approche d'en ajouter dans mon panier de titres où je ne prends pas d'énormes positions, comme décrit par Phil ici: http://forum.entrepreneurboursier.com/discussion/comment/18945#Comment_18945

Je pense rediriger une partie de ma position dans Softbank vers un JD.com par exemple.

ffournier · août 2018

J'ai fait plusieurs recherches (que ce soit sur des compagnies ou bien le marché en général) sur la Chine dernièrement.

Je pense que c'est un marché difficile à ignorer, mais qui est quand même très différent d'ici.

Si j'avais une compagnie à choisir, il s'agirait fort probablement de Tencent du fait qu'elle soit un holding quand même bien diversifiée. Par contre, je ne suis pas certain de bien comprendre toute la structure d'un VIE (variable interest entities). J'ai par contre lu que c'était relativement un win-win autant pour les investisseurs que la Chine.

Je me suis donc mis à rechercher des ETFs, et lui me semble quand même intéressant :

https://kraneshares.com/kweb/

Mais peut-être qu'il y a mieux?

Je n'ai par contre toujours pas pris de position en Chine pour le moment.

Sophie · août 2018

Ça me semble assez complexe analyser des compagnies Chinoises, je ne m'y aventure pas pour le moment. Vous lire m'a fait repenser un lien à propos de Charlie Munger dans la section Costco du forum. Munger a dit en 2017 qu'il possédait uniquement des actions de Costco, Berkshire et un investissement dans le fond Chinois de Li Lu. Je pense que c'est Himalaya Capital (http://www.himalayacapital.com/) c'est un partnership fermé, mais Li Lu a peut-être déjà parlé des compagnies dans lesquelles il investit. Pour la discussion de Charlie Munger, voir question 25 dans cette page : http://latticeworkinvesting.com/2017/02/17/charlie-munger-full-transcript-of-daily-journal-annual-meeting-2017/

MarioP · août 2018

J'ai fait une croix sur les compagnies chinoises depuis plusieurs années parce que je n'ai pas confiance dans leur transparence. J'aime lire les rapports annuels de mes investissements.

Si quelqu'un a lu le 20F (équivalent au 10K pour les compagnies étrangères inscrites à une bourse américaine) de BABA (Alibaba) que pensez-vous de ce blog?

https://deep-throat-ipo.blogspot.com/2018/08/the-baba-20-ffinancial-comedy-gold.html?m=1

ffournier · août 2018

Sophie a dit :

Ça me semble assez complexe analyser des compagnies Chinoises, je ne m'y aventure pas pour le moment. Vous lire m'a fait repenser un lien à propos de Charlie Munger dans la section Costco du forum. Munger a dit en 2017 qu'il possédait uniquement des actions de Costco, Berkshire et un investissement dans le fond Chinois de Li Lu. Je pense que c'est Himalaya Capital (http://www.himalayacapital.com/) c'est un partnership fermé, mais Li Lu a peut-être déjà parlé des compagnies dans lesquelles il investit. Pour la discussion de Charlie Munger, voir question 25 dans cette page : http://latticeworkinvesting.com/2017/02/17/charlie-munger-full-transcript-of-daily-journal-annual-meeting-2017/

Voici un vidéo du 7 mai 2018:

https://www.cnbc.com/video/2018/05/07/charlie-munger-best-companies-in-china-are-cheaper-than-best-us-companies.html

Deux choses qui m'interpellent :

"Best companies in China are cheaper than US"

"I don't think it will be that hard for any smart person to find 4-5 companies in China to invest".

Je pense que collectivement, sur ce forum, on doit être capable de trouver 4-5 compagnies intéressantes en Chine.

jfmorissette · août 2018

On ne parle quand même pas ici de compagnies chinoises génériques, mais des plus grandes entreprises du plus grand marché au monde. On parle ici des géants de la techno là-bas, l'équivalent des FAANG d'ici, au coeur de l'économie de la Chine et du sud-est asiatique.

Ici un petit portrait de JD.com: https://www.wired.co.uk/article/china-jd-ecommerce-store-delivery-drones-amazon

Mario, pour donner une idée, ces entreprises possèdent des participations dans des géants occidentaux désormais, et vice-versa, que ce soit Tesla, Google, Ubisoft, etc.

philrancourt · août 2018

Je pense que collectivement, sur ce forum, on doit être capable de trouver 4-5 compagnies intéressantes en Chine.

Bien d'accord avec toi là-dessus. C'est un sujet de recherche pour moi ces derniers temps. Ça devient difficile d'ignorer un marché aussi immense que la Chine et le sud-est asiatique.

C'est sûr qu'il y a eu plusieurs scandales il y a quelques années avec de petites sociétés chinoises inscrites sur les bourses nord-américaines. Mais ce n'étaient pas de grandes sociétés établies et elles étaient sur les bourses nord-américaines parce qu'elles avaient été refusées sur les bourses chinoises et qu'elles cherchaient sciemment à tromper des investisseurs étrangers....

Beaucoup d'investisseurs ne voulaient plus toucher aux sociétés internet dans les années 2000 après l'explosion de la bulle des .com alors qu'il y avait des occasions formidables (Amazon, Google, eBay-PayPal, etc.) Il y a peut-être un parallèle à faire entre les deux situations mais j'en suis encore qu'au début de mes recherches.

philrancourt · août 2018

MarioP a dit :

J'ai fait une croix sur les compagnies chinoises depuis plusieurs années parce que je n'ai pas confiance dans leur transparence. J'aime lire les rapports annuels de mes investissements.

Si quelqu'un a lu le 20F (équivalent au 10K pour les compagnies étrangères inscrites à une bourse américaine) de BABA (Alibaba) que pensez-vous de ce blog?

https://deep-throat-ipo.blogspot.com/2018/08/the-baba-20-ffinancial-comedy-gold.html?m=1

Je suis justement tombé sur ce blogue cette semaine en faisant un peu de recherche sur Alibaba. Si ce qu'il décrit est vrai, on est probablement devant le plus gros scandale de l'histoire du capitalisme... (considérant la capitalisation de plus de 400 milliards US d'Alibaba)

Le blogueur est anonyme mais le short-seller Carson Block a retweeter son rapport. J'ai du respect pour Block car il a débusqué de nombreuses fraudes chinoises (dont Sino-Forest) et il est toujours calme et posé dans ses interventions.

Il me reste beaucoup d'étude mais c'est vrai qu'il semble y avoir des red flags sur Alibaba.

https://variety.com/2017/film/asia/toronto-china-hustle-alibaba-1202552860/

https://wondurrrrboy.wordpress.com/2017/06/28/why-i-passed-on-alibaba/

Lucas · août 2018

Difficile à dire concernant Alibaba. La Chine est très obscure sur son portrait économique ainsi que sur ses méthodes comptable. La guerre commerciale avec les US et la possible bulle immobilière n’aide pas sur les perspectives de rendement. Certains comme moi peuvent argumenter que les prix des actions tiennent déjà compte de ces risques.

Personnellement je m’intéresse à China Mobile depuis un bon moment. Je travaille actuellement sur une analyse pour ce titre. J’espère trouver la motivation de la terminer.

Marcky · août 2018

@jfmorissette:

Les tourmentes m'attirent car on y trouve souvent des occasions et celle de la guerre commerciale actuelle chine/US semble un terreau fertile.

J'avais Baidu sur ma watchlist et la semaine passé j'ai justement pris une première position. J'ai profité d'une double tourmente dessus avec la possible tentative #2 de Google de revenir sur la chine.

Je suis un fan du début de Google et je sais que la seule place ou il était battu avant de se retirer était derriere la grande muraille. Or depuis Baidu a rajouté à son moat qui est une copie google (recherche, maps, video) en y greffant une copie Facebook!

Le tout à un PEG intéressant.

jfmorissette · août 2018

Donc pour l'instant, on parle des entreprises suivantes:

-Alibaba
-Tencent
-JD.com
-Baidu
-China Mobile

Ferenc1 · août 2018

Ci-dessous une présentation enthousiaste sur Tencent, tirée du site d'un gestionnaire américain qui s'intéresse également à la Chine : http://sabercapitalmgt.com/wp-content/uploads/2013/03/Tencents-Wide-Moat-Manual-of-Ideas-2017.pdf

Les autres publications du site, commentaires et autres, sont aussi intéressantes.

Je suis de ceux qui s'intéressent à Tencent et Baidu. Si je ne me trompe pas, Tencent a une participation substantielle dans JD.

philrancourt · août 2018

Tencent possède 20% des actions de JD. Wal-Mart en possède aussi 15% et Google vient d'en acheter 1%

jfmorissette · août 2018

Ferenc1 a dit :

Ci-dessous une présentation enthousiaste sur Tencent, tirée du site d'un gestionnaire américain qui s'intéresse également à la Chine : http://sabercapitalmgt.com/wp-content/uploads/2013/03/Tencents-Wide-Moat-Manual-of-Ideas-2017.pdf

Les autres publications du site, commentaires et autres, sont aussi intéressantes.

Je suis de ceux qui s'intéressent à Tencent et Baidu. Si je ne me trompe pas, Tencent a une participation substantielle dans JD.

Merci. Celle-là est pas mal non plus: http://sabercapitalmgt.com/wp-content/uploads/2018/04/Discussion-at-Markel-2.pdf

Et ceci: http://basehitinvesting.com/china-thoughts-and-the-circle-of-competence/

louisclement · août 2018

J'ai pris une petite position dans NTES en avril.

NTES est l'éditeur #2 de jeux vidéos en Chine. Ils ont les droits sur plusieurs titres "AAA" occidentaux dont Minecraft et tous les titres de Blizzard. Ils ont également des jeux mobiles Free-2-play / Pay-to-win développés à l'interne et qui ont une certaine popularité.

J'ai lu quelque part que le gouvernement est en restructuration et que les censeurs n'ont pas approuvé de nouveaux jeux vidéos depuis le début de l'année

Avec la conjoncture actuelle le titre a beaucoup descendu depuis mon achat (-25%).
Je songes augmenter ma position, bien que mon intention initiale était de la limiter car je n'ai pas vraiment confiance en la Chine.

Si on se fie aux états financiers, c'est un titre qui s'échange à 3x les revenus, 18x les cashflows ou 22x les profits, dont le revenu a quadruplé ces 4 dernières années sans que la quantité d'actions ait changé matériellement.

Pour comparaison, ATVI s'échange à 8x les revenus, 26x les cashflows ou 100x les profits et le revenu n'a pas doublé ces 4 dernières années et il y a eu une petite dilution.

MarioP · août 2018

...La Chine est très obscure sur son portrait économique ainsi que sur ses méthodes comptable...@Lucas

...mon intention initiale était de la limiter car je n'ai pas vraiment confiance en la Chine...
de @louisclement

Si on est d'accord avec ces phrases, on a beau faire les plus belles analyses ça ne veut rien dire si les états financiers ne sont pas fiables.

...C'est sûr qu'il y a eu plusieurs scandales il y a quelques années avec de petites sociétés chinoises inscrites sur les bourses nord-américaines. Mais ce n'étaient pas de grandes sociétés établies ... @Philrancourt La grosseur n'est pas un gage de fiabilité. Si vous êtes trop jeunes pour les avoir connus, googlez Enron et World Com

Ceci étant dit je vais suggérer une firme chinoise à qui je ferais confiance et c'est BYD parce que Buffett détient environ 10% des actions. C'est l'équivalent de Tesla sauf que la firme est rentable et elle a des ventes aux USA. Je ne l'ai jamais analysé mais l'action viens de baisser de 50%.

jfmorissette · août 2018

Les amis de Barrage ont des actions de Naspers, un genre de conglomérat à la Softbank, mais sud-africain. Ceux-ci possèdent le tiers de Tencent, qu'ils avaient acheté pour une bouché de pain en 2001. Y en a-t-il qui ont creusé plus?

https://barragecapital.com/workspace/uploads/fonds/documents/let-semi-ann-porteurs-parts-fonds-brg-20180715-fr.pdf

MarioP · août 2018

Paytm est une compagnie indienne. Berkshire vient d’investir dans cette compagnie dont Alibaba et Softbank sont actionnaire.

Dans cet article, on nous présente cette compagnie qui se développe rapidement dans un marché aussi gros que la Chine. Intéressant aussi de voir le processus de négociation et la place de Todd Comb comme successeur de Buffett qui s’intéresse aux marchés asiatiques

https://economictimes.indiatimes.com/markets/expert-view/more-than-money-berkshires-todd-combs-coming-on-paytm-board-is-the-best-outcome-vijay-shekhar-sharma/articleshow/65578696.cms

La compagnie a déjà 300 millions de clients mais elle n’est pas encore en bourse

https://www.quora.com/Why-is-paytm-not-listed-on-stock-market-yet

jfmorissette · août 2018

Sur l’approche d’investissement de Tencent: https://chinachannel.co/tencents-investment-strategies-revealed/

Sophie · septembre 2018

C'est quand même spécial cet article où Buffet dit qu'Apple ne devrait pas investir dans Tesla car Apple ne devrait pas entrer dans l'industrie automobile. Et au bas de l'article on nous rappelle que ''Berkshire is a major investor in Chinese electric vehicle company Byd Co. Ltd.'' Peut-être que c'est une façon polie pour Buffett de dire de ne pas investir dans Tesla, précisément.
https://www.marketwatch.com/story/warren-buffett-apple-investing-in-tesla-is-a-very-poor-idea-2018-08-30?link=sfmw_fb

ffournier · septembre 2018

China records over 801 million Internet users in June

https://www.digitimes.com/news/a20180904VL200.html

jfmorissette · septembre 2018

JD a eu une bonne débarque avec cette nouvelle: https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-04/arrest-of-jd-s-billionaire-ceo-connected-to-suspected-rape

jfmorissette · septembre 2018

http://www.lapresse.ca/affaires/entreprises/201809/07/01-5195755-le-president-et-cofondateur-du-chinois-alibaba-annonce-sa-retraite.php

Sophie · janvier 2019

http://www.lesaffaires.com/blogues/francois-normand/pourquoi-la-chine-ne-deviendra-pas-une-superpuissance/607302?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=le-midi_05-janvier-2019&oft_id=38449048&oft_k=Rf80T5Ax&oft_lk=nWOpVS&oft_d=636826237521500000&fpid=237896&m32_fp_id=K7tAcO&ctx=newsletter&m32_fp_ctx=DI_MASTER_Relational

Marcky · janvier 2019

Des images qui valent dix milles mots..

https://multimedia.scmp.com/news/china/article/2176472/china-reforms/index.html?src=social

jfmorissette · janvier 2019

La démographie en Chine va vivre de grands bouleversements dans les prochaines années :

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-01-21/china-sees-fewest-births-in-2018-since-mao-s-great-famine

jfmorissette · avril 2019

https://www.scmp.com/business/companies/article/3004203/tencent-holdings-buy-back-10-cent-shares-shore-stock-price

Sans tambour ni trompette les grandes technos chinoises ont passablement remontés depuis quelques mois.

Toujours pas d'entente commercial entre les États-Unis et la Chine, et la croissance chinoise ralentit, mais les joueurs dominants devraient continuer à le faire, comme on le voit dans nos écosystèmes occidentaux aussi.

philrancourt · avril 2019

Pas facile de percer le marché chinois... Amazon fait ses boites et s'en va:

https://finance.yahoo.com/news/amazon-close-domestic-marketplace-business-013141564.html

Olorrain · février 2020

Je ne connais pas trop Alibaba mais je viens de voir que c’est un des 5 plus grands fournisseur de service cloud https://techcrunch.com/2020/02/14/alibaba-cloud-revenue-reaches-1-5b-for-the-quarter-on-62-growth-rate/
il y a d’ailleurs un chart des principaux dans le marché

philrancourt · mars 2020

JD.com a été créé lors de la crise de SRAS au début des années 2000 et semble être sorti plus fort que jamais de la crise du COVID

https://www.fool.com/investing/2020/03/17/jdcom-announces-2-billion-stock-buyback.aspx

Probablement la seule compagnie au monde à avoir annoncé un rachat d'action la semaine dernière...

jfmorissette · mars 2020

D'ailleurs une lueur d'espoir de voir que la Chine se remet tranquillement. C'est une bonne nouvelle pour tous aussi parce que la santé économique de la Chine va aider à amoindrir le choc ailleurs et pourra aider dans la lutte au virus partout.

Bienvenue sur le forum !

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