Crash boursier 2024-2025 ?

Jeff · 5 aoû

Après 3 séances de baisses et l'indice VIX qui a monté en flèche, croyez-vous qu'on entre présentement dans un nouveau marché baissier qui durera plusieurs mois ?

philrancourt · 5 aoû

Je voterais bien mais il me manque l’option « j’en ai aucune idée » ;-)

Driveshoe · 5 aoû

François Trahan disait que ça prend deux ans avant qu’une hausse des taux d’intérêts ait un impact sur l’économie. Cette hausse date de 2022. Coïncidence?

Le plus gros risque selon moi est une escalade militaire de la confrontation USA/Chine. Mais dans ce cas, on parle de Mutual assured self destruction des deux plus grosses économies mondiales, ce qui limite le risque car il y a dissuasion mutuelle.

bernard · 5 aoû

Peut-être que oui, peut-être que non.
À l’automne 2022, François Trahan, un stratège réputé, faisait le tour des médias pour prédire l’apocalypse boursière. À l’époque, il ne disait pas « dans 2 ans », il disait, sans donner évidemment de conseils comme tel: sortez de la bourse, un carnage s’en vient.

Depuis l’automne 2022, j’ai plus de 50% de rendement (au 31 juillet, j’ai dû baisser de 5% depuis).
Avait-il tort ? Ou peut-être juste un peu trop tôt? Ou peut-être, comme disent des méchantes langues, à force de prédire la même heure, il aura raison une fois par jour.
Dans les prochains mois, et presque à chaque jour, de nouveaux indicateurs économiques vont sortir. Certains vont surprendre positivement, et la bourse va monter. D’autres vont surprendre négativement, et la bourse ces journées là va baisser.
Y aura t-il finalement une récession, légère ou sévère, ou plutôt un atterrissage en douceur ? Et si seuls les astrologues connaissaient vraiment la réponse ? Mais, au fait, pourquoi ne deviennent-ils pas tous riches ?

Jeff · 5 aoû

Ouais bien moi je suis dans le camp des pessimistes pour 2024-2025. Je ne peux pas dire si la correction est déjà entamé ou si elle va plutôt s'accentuer vers la fin de l'année, mais je serais très surpris de ne pas voir de grosse correction pour la prochaine année.

La courbe des taux (10 ans moins 2 ans) est inversée depuis juillet 2022 et est en train de se dé-inverser. C'est habituellement lorsque la courbe se dé-inverse que la récession commence. De plus, c'est un événement qui est rare, c'est arrivé dans le passé avant chaque récession majeure (1980, 1990, 2000, 2008).

La hausse des taux d'intérêts n'a pas encore eu beaucoup d'impact sur l'économie pour l'instant. L'impact de la hausse des taux prends environ 2 ans avant de véritablement se matérialiser dans l'économie. La dernière hausse des taux a eu lieu en juillet 2023 ce qui me laisse supposer que le pire de l'économie devrait être autours de juillet 2025.

Francois Trahan parlait d'apocalypse économique dans ses derniers podcasts. Bien qu'il se soit trompé sur le timing, je ne crois pas qu'il se trompe sur la gravité de la crise.

La FED a beaucoup moins de levier qu'elle n'en avait dans le passé. Dû à l'inflation élevée qu'on a connu en 2021-2022, elle réagira moins rapidement à baisser ses taux ou faire du Quantitative easing, sous peine de revoir une autre vague d'inflation.

Plusieurs entreprises voient leurs ventes baisser (McDonald's, Starbuck, Apple). Les consommateurs deviennent de plus en plus prudent.

Plusieurs travailleurs américains doivent avoir deux ou trois emplois pour rejoindre les deux bouts.

Le taux de chômage a monté à 4,3% aux États-Unis et la tendance est à la hausse. Cela a déclenché le prédicteur de récession "Samh Rule".

La confiance des ménages est en baisse et la tendance est aussi à la baisse.

L'or a monté de 25% en 2024. L'or est habituellement populaire en temps d'incertitudes économiques.

La M2 money supply est en baisse depuis l'an passé, une première depuis 1949.

Warren Buffett a vendu pour 75.5 milliards d'action récemment.

L'évaluation du marché est présentement très élevé.

L'indice VIX a fortement augmenté aujourd'hui.

philrancourt a dit :

Je voterais bien mais il me manque l’option « j’en ai aucune idée » ;-)

J'en prends note pour le prochain sondage

bernard · 15 aoû

Les 2 dernières semaines illustrent bien les difficultés reliées au market timing.
1er août, un mauvais chiffre, le marché s’ajuste. Un peu brusquement. D’autres mauvais chiffres pourraient indiquer que l’économie roule moins bien qu’espéré. Des investisseurs paniquent. Le VIX grimpe en flèche. Le SP500 perd 8% en 3 jours.
Depuis, pas de mauvais chiffre. Du moins pas encore. Les plus récents chiffres sont même plutôt rassurants. Le marché revient donc à peu près là où il était avant la publication du mauvais chiffre. L’avenir ? à suivre.
Pour ceux qui font du market timing, que faire ? La plupart ont vendu à un prix inférieur à celui d’aujourd’hui. Garder la thèse d’une correction et attendre que le marché rebaisse ? Mais si le creux a été atteint lundi le 5 août, on attend combien de temps, alors que pendant ce temps l’écart entre le prix vendu et le prix du jour peut s’agrandir. Et, si on décide de racheter, et d’encaisser la perte de rendement, et que le marché repart ensuite à la baisse, on fait quoi, on revend ?

Et, pour les chanceux qui ont vendu plus cher que le prix d’aujourd’hui, on fait quoi ? racheter en encaissant un petit profit ? Ou continuer d’attendre que le marché baisse ? Et, s’il baisse, on attend jusqu’où? Car, plus les marchés baissent, plus le pessimisme envahit nos esprits et moins on a envie d’acheter.
il y avait beaucoup de bonnes raisons, le 5 août, pour croire que l’économie s’en allait dans la direction que prédit François Trahan. Le problème, c’est que la probabilité de cette éventualité était déjà « pricé ». Tout ce qu’on pouvait craindre, en lisant ou en écoutant analyses et commentaires, était déjà connu du marché, et la probabilité estimée intégrée dans les prix.
Les études de Dalbar démontrent clairement que jouer le timing du marché est un jeu perdant même si, parfois, on gagne.

bernard · 1 nov

Un autre trimestre, le 3e, souvent le plus dangereux, qui semble vouloir se dérouler sans catastrophe.
il y a 2 ans, François Trahan prédisait l’apocalypse. La bourse a pris 50% depuis. Avait-il raison ? Peut être. Mais quand ?
On pensait, début août, il y a 3 mois, que peut-être le grand jour du crash était arrivé. Mais depuis, la bourse a pris plus de 10%.
Encore une fois, le market timing fait perdre de l’argent à ceux qui le pratiquent. Et ceux qui n’en font pas peuvent, à chaque fois, profiter des soldes provoquées par les « market timer ».

En 2000, Microsoft, une excellente compagnie à l’époque, et promise à un brillant avenir, avait le vent dans les voiles de l’internet. Aujourd’hui, c’est NVDA qui a le vent dans les voiles, cette fois avec l’I.A. Tout le monde en veut dans son portefeuille. Impossible de ne pas faire d’argent avec NVDA. Pourtant, en 2000, Microsoft s’est échangé jusqu’à $50 et, en 2015, 15 ans plus tard, Microsoft, toujours une excellente compagnie, était finalement revenu à $50. La question qui tue: combien va valoir NVDA dans 15 ans, en 2039 ?

2021. Cette année là, on en avait fumé du bon. Le cannabis était promis à un brillant avenir. WEED est monté jusquà $700. Aujourd’hui, $6.

Bref, plus ça change, plus c’est pareil. Quand on comprend cela, on augmente nos chance de faire partie de la petite minorité d’investisseurs qui surpassent les indices. Y compris quand ils crashent.
Et que vont faire les indices dans les prochaines semaines, les prochains mois ?
Comme Phil l’a si bien dit :

philrancourt a dit :
Je voterais bien mais il me manque l’option « j’en ai aucune idée » ;-

MarioP · 1 nov

C’est fascinant de voir comment les gens ont de la difficulté à avoir une vision à long terme.

C’est la même chose dans les sports. Les Canadiens gagnent deux matchs en fin de semaines et la majorité des média les portent aux nues disant qu’ils ont enfin la bonne recette pour gagner. Deux défaites plus tard c’est une équipe qui ne réussira jamais à gagner. La vérité est probablement entre les deux mais les mêmes personnes guidées par leurs émotions changent de visions à tous les 2 match.

Il est difficile de percevoir la réalité au travers des bruits des variations aléatoires. C’est ce que 35 ans d’investissement m’ont appris. Quand tu décides d’investir il y a peu de certitudes. L’une d’elle est qu’à long terme les indices boursiers américains ont monté de 8% en moyenne depuis 100 ans. Ajoute à cela 2% de dividende et on obtiens 10% par années. C’est un rendement inespéré pour un non initié qui est habitué aux rendements des CPG. Quelle est la condition pour obtenir ce 10%? Accepter la volatilité incluant un krach important tout les 10 ans.

Tu explique ça à quelqu’un et tout le monde est d’accord avec ça et veux 10% par année. La personne investi et tout va bien jusqu’à la première baisse de 5% du portefeuille. C’est seulement à ce moment que l’on voit si la personne est prête à résister à l’influence de ses émotions de peurs de perdre.

MarioP · 1 nov

À peu près tout ce qu’on a besoin de savoir pour investir intelligemment à été écrit dans Security Analysis par Benjamin Graham en 1940. Une méchante brique assez aride à lire si vous n’êtes pas un passionné de l’investissement. La version condensée, L’investisseur intelligent est suffisante pour réussir en investissement.

Je met de l’ordre dans quelques autres idées et je continuerai sur ce sujet (percevoir la réalité) si quelqu’un manifeste de l’intérêt

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