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China Botanic pharmaceutical

J'aimerais avoir votre avis sur cette micro-capitalisation, autour de 25 M$. Selon le cours actuel, elle se trade 20 % du book value, 1 X les profits, forte croissance. Les entreprises basées en Chine ne semblent plus à la mode...

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Réponses

  • 41 Réponses trié par Votes Date
  • Le risque de fraude est tres eleve avec les cie chinoises... Si tu peux verifier par toi meme, peut etre, mais sinon, je resterais loin.
  • Moi aussi je tourne la page rapidement. Une entreprise chinoise cotée à la bourse américaine... Ça sent mauvais.
  • Juste le nom me dit que c'est de la bullshit. Me semble qu'etre un chinois et vouloir frauder quelqu'un ca serait un bon nom.

    D'autres idées: China Solar Energy,  China Bio Agriculture, China Cloud Computing, etc...

     

  • Aucun intérêt. Si c'est pas cher, c'est probablement parce que ça ne vaut pas cher...
    Depuis la saga Sino-Forest et ma mésaventure personnelle avec China MediaExpress, je ne touche plus aux "aubaines" chinoises, ou chinoiseries, si vous préférez.
  • On peut déjà profiter de la Chine par des entreprises fiables qui ont une bonne part de marché là-bas, donc pas de temps à perdre avec leurs compagnies locales, trop difficiles à comprendre et à étudier avec le doute sur toutes les données!

    Cela étant dit, je vous ferai un compte-rendu perso sur la Chine, j'y serai du 10 au 24 août!
  • JF, Profites-en pour visiter les installations de China Botanic Pharmaceutical. J'ai entendu qu'elles n'étaient pas loin des installations de Sino-Forest! ;-)
  • juillet 2012 modifié Vote Up0Vote Down

    Il y a des entreprises US solides qui s'échangent à moins de 5 fois les proftis ex cash (en cherchant bien, on peut trouver en dessous de 3), même avec les niveaux de marché actuels. Il y en a aussi qui se vendent en-dessous de leur valeur liquidative... J'imagine que c'est pareil au Canada. Ce sont deux marchés et cultures que vous connaissez bien. 

    Pourquoi donc s'embêter avec des chinoiseries ? 

  • Il y a des entreprises US solides qui s'échangent à moins de 5 fois les proftis ex cash (en cherchant bien, on peut trouver en dessous de 3), même avec les niveaux de marché actuels. Il y en a aussi qui se vendent en-dessous de leur valeur liquidative... J'imagine que c'est pareil au Canada. Ce sont deux marchés et cultures que vous connaissez bien. 

    Pourquoi donc s'embêter avec des chinoiseries ? 

    Comme?
  • Comme GM dont on a déjà parlé par exemple
  • En effet, ça sent l'arnaque. Voici un résumé d'un article de Bloomberg qui décrit la combine des rto chinoises :

    http://www.entrepreneurboursier.com/2011/02/13/ombres-chinoises/

    @jf très bon choix de destination de voyage que la Chine, j'y ai été en 2007 et j'ai adoré !
  • @phil Je vais en Chine d'abord pour le travail..mais bon, tant qu'à y être, je ferai un peu de tourisme aussi :P

  • C'est le type de situation idéale, quand toutes les entreprises sont dévalorisées au point où les chercheurs d'aubaines ne regardent même plus le mérite d'une compagnie. Est-ce que toutes les entreprises chinoises inscrites amex sont des scam ? je pense qu'il faut tenter de faire la part des choses mais c'est pas facile pour des cies si petites et dépendantes de l'actionnaire majoritaire, en plus que le float ne donne pas confiance...
    Par contre, le titre est si bas que nous pouvons l'acheter pour moins cher que les "currents assets moins toutes les dettes". Pour moins que son encaisse ! Juste une comparaison avec MTY Foods, une compagnie qui a aussi eu une belle croissance. CBP génère presque autant de profit par action que MTY et elle est 20 fois moins cher ! En clair, en achetant CBP à 0,69 $ vous êtes coproprétaire d'une compagnie qui génère autant de profit que MTY mais qui cote actuellement à près de 20 $.
    Je suis loin d'affirmer que CBP touchera aussi 20 $ ou 15-20 fois les profits comme MTY. J'affirme par contre que si M. le marché croit aux chiffres de cette entreprises, le titre devrait se transiger beaucoup plus haut.
  • Quand c'est trop beau pour être vrai, des fois c'est effectivement trop beau pour être vrai.

    Comment tu peux faire pour savoir que cette cie existe vraiment? Si elle a des activités? Pourquoi le management ne la privatise pas si c'est si bon marché?

    Des fois on a l'impression que parceque la cie est loin et compliqué, le rendement sera meilleur. On pense qu'il faut que ca soit compliqué pour faire des profits. Acheter BMTC, au cours des 15 dernieres années et les garder c'était pas compliqué et cela a été très payant, même chose pour Couche-Tard. Alors pourquoi aller si loin en prenant de grand risque quand d'autres stratégies moins risqué existe?

     

  • Je vous trouve sévère juger toute une société sur quelques mésaventures, disons plutôt de ce méfier de cette micro cap car les infos peuvent être biaisées, des sociétés malhonnête il en aura toujours et partout au USA comme en Allemagne comme en chine.  Le risque est p-e plus élevé voila tout.  
  • août 2012 modifié Vote Up0Vote Down
    Je repose ma question car absolument personne n'y a répondu: Pour quelle raison une entreprise chinoise De cette taille voudrait être cotée sur la bourse américaine?
  • Pour lever du capital :-)
  • Pour lever du capital :-)
    ... à l'abris des autorités chinoises !
  • J'espère aussi que ce n'est pas trop beau pour être vrai. L'entreprise a un modèle d'affaires avec ++ avantages comparatifs. Elle contrôle 70 % de l'approvisionnement en chine pour son produit vedette, vends des produits naturels reconnus par le gouvernement chinois pour "traiter" la dépression, dispose d'un importants pipelines de produits en développement. Elle a un profil croissance de + de 20 % par année et nous pouvons l'acheter pour le prix d'une aubaine selon l'approche Graham. Que demander de plus ? du $ liquide ? elle avait 32 M$ au 30 avril.

    Business Outlook

    For fiscal year 2012, China Botanic reaffirms its guidance of revenues of between $91.6 million and $93.1 million, representing an increase of 26% to 28% over fiscal year 2011 revenue of $72.7 million. Revenue growth is expected to be driven largely by sales volume increases from the existing product portfolio. The Company expects net income to be in the range of $32.7 million to $33.2 million, representing an increase of between 26% and 28% over fiscal year 2011 net income of $25.9 million.

    "We reported strong financial performance in the first half of fiscal 2012 and hold a positive outlook for the coming quarters. Our advertisement and promotion efforts have resulted in increased sales volume this quarter and we believe this is a good sign of our future organic growth. We are currently operating at approximately 75% capacity and are looking forward to expanding capacity in 2014 with the completion of our Ah City Phase Two expansion," said Mr. Shaoming Li, Chairman and Chief Executive Officer of China Botanic.

    "Additionally, following the purchase of the five patents in 2011, our team is planning to develop new products for conditions like Parkinson's and others. We believe these new products will contribute to our longer term growth supported by capacity expansion at Ah City and our advertising efforts. In the near term, we expect to see continued strong demand for our Siberian Ginseng and other products as we gain increasing market recognition and improve our market penetration."

     

  • Mon opinion au sujet de ces micro caps chinoises est qu'il est préférable de ne pas y toucher, même si l'aubaine parait irrésistible et que le modèle d'affaires semble tout à fait viable. La raison: les chiffres peuvent trop facilement être manipulés, sans vérification raisonnablement fiable de ce côté-ci de la planète.
    Dans le doute, il vaut mieux s'abstenir.
  • Bien d'accord avec toi Marc, dans le doute, préférable de s'abstenir. Il semble que je deviendrai le seul actionaire de CBP de ce forum !!! Même si CBP a eu des reconnaissances pour son éthique qu'elle a un rapport du véricateur avec ses états fin, il y eu tellement d'histoires médiatisées de fraude avec des cies chinoises qu'il est normal que nous soyons prudents. Cette petite entreprise passe sous le radar des investisseurs institutionels mais je me demande si les investisseur chinoix sont nombreux à acheter directement ou indirectement sur le marché amex. Pourquoi les investisseurs chinoix n'achètent pas plus le titre ?
  • août 2012 modifié Vote Up0Vote Down

    http://cne3261.chinaw3.com/Presen.pdf

    En page 19 de la présentation, il y a des photos avec le maire Tremblay. Ca leur donne de la crédibilité ou pas? lol.

    C'est plein de "red flag" cette histoire là, bonne chance!

     

     

     

  • Personne n'est acheteur de cette compagnie sauf moi ? je devrais peut-être remettre mon travail en question, surtout que personne ne trouve quelque chose de bien à cette entreprise... concernant le contexte, voici une différence (!) avec ce que nous connaissons :

    China is a currency controlled country, China Renminbi is not a freely convertible currency.  What this mean, is that Chinese national can buy overseas stocks if they can carry a brief case fully loaded with China currency, take a plane to Hong Kong, open up a security account with a broker in Hong Kong and buy overseas stocks.  Wiring via internet banking is possible but for genuine trading of goods and services.  Investment in overseas stock is therefore restricted.

  • "Vous n'avez pas raison ou tort parce que telle ou telle personne est d'accord avec vous, vous avez raison parce que vous vous appuyez sur des faits et un raisonnement logique" (Warren Buffett)

  • En fait, ça n'a pas l'air d'une fraude pour la simple et bonne raison que l'entreprise n'a pas fait d'appel de capital important.

    La question a 100$ est avec plus de cash que de valeur boursiere, pourquoi est-ce que personne fait d'offre d'achat?

  • Quand tu veux montrer que t'as des relations diplomatiques avec le Canada, tu ne mets pas une photo du Maire Tremblay dans ta présentation!
    :-))
  • "Vous n'avez pas raison ou tort parce que telle ou telle personne est d'accord avec vous, vous avez raison parce que vous vous appuyez sur des faits et un raisonnement logique" (Warren Buffett)

    Une citation que j'aime bien aussi Sergio ! je lui en parlerai la prochaine fois que je passerai sur la rue Farnam ! Cette petite entreprise a 2 problèmes hors de son contrôle. L'investiseur associe "toutes entreprises Chinoises = fraudes et cbp est trop petite pour les investisseurs institutionnels. Si ns ajoutons à cela que les chinois ont des restrictions pour acheter des actions amex, le bassin d'acheteur est beaucoup plus petit.

    En fait, ça n'a pas l'air d'une fraude pour la simple et bonne raison que l'entreprise n'a pas fait d'appel de capital important.

    La question a 100$ est avec plus de cash que de valeur boursiere, pourquoi est-ce que personne fait d'offre d'achat?

    Moi aussi Cap c'est un questionnement que j'ai mais le président de l'entreprise possède la majorité des actions et il s'agit d'un secteur très spécialisé. Pour une compagnie comme GSK cette entreprise serait une base de nouvelle croissance en Chine. 
  • Il pourrait racheter les autres part avec le cash de la compagnie (donc ca lui couterait rien), alors pourquoi ne le fait-il pas?
  • Je n'ai pas la réponse définitive et cette question semble un évidente pour le court terme (rachat massif ou privatisation).Peut-être qu'ils ont besoin de fonds pour financer cette croissance des ventes de 20-30 % par année ? Ils doivent d'ailleurs faire des achats d'immobilisations prochainement pour une usine. Si la cie se transige à un multiple raisonnable dans le futur, les parts du président vaudront une fortune. Il y a tellement de cies chinoises ds cette situation que ta question se pose pour plusieurs compagnies (prix de l,action plus bas que les currents assets moins dettes). Toi si tu étais dans sa situation, est-ce que tu privatiserais la cie ? comment financerais-tu l'expansion ?


  • Il pourrait racheter les autres part avec le cash de la compagnie (donc ca lui couterait rien), alors pourquoi ne le fait-il pas?

    Cap, tu es un visionnaire. Tu as annoncé une tendance :)
    Chinese Companies Pull Out of US Stock Markets




    Published: Tuesday, 14 Aug 2012 | 12:21 PM ET

    http://www.cnbc.com/id/48661224

  • Ca fait du sens... l'idée d'être en bourse c'est d'avoir un bon accès au capital et potentiellement d'engranger un multiple d'évaluation plus élevé que dans le privé. Si ton prix est déprimé par rapport à tes actifs, ça te donne absolument rien d'émettre du capital et en plus tu peux même pas monnayer tes actions. Donc si t'es en position de force (par exemple t'es le président avec beaucoup d'actions, donc tu connais bien l'entreprise et ses perspectives en plus d'avoir un bon ascendant sur la réussite d'une offre) alors ça tombe sous le sens de privatiser. Quand les perspectives deviennent meilleures par rapport à ton secteur/pays/etc tu peux rentrer de nouveau en bourse l'entreprise et faire un gros profit, ou encore vendre les actifs en privé.
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