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petit nouveau sur le blogue - des conseils?
Bonjour à tous,
Je suis tombé sur ce blogue la semaine dernière et depuis, j'ai lu maintes et maintes rubriques, c'en est presqu'une obsession! J'avoue ne pas avoir de personne physique dans mon entourage qui investit sur les places boursières, alors je serais curieux de connaitre votre opinion sur mon cheminement et peut être quelques suggestions pour mieux m'enligner dans les semaines/mois a venir.
J'ai maintenant 36 ans, j'ai pratiquement toujours épargné. Au debut des années 2000, j'ai placé de l'argent dans des CPG indiciels de desjardins, malheureusement, chanceux comme je l'étais, je n'ai rien obtenu comme rendement. J'ai éventuellement évolué vers les fonds de placement. Comme je travaille dans le domaine de l'environnement, je me suis dirigé vers les fonds sociéterre de Desjardins.
Les années sont passées. Avec des rendements oscillant autour de 5%. Et des frais de gestion et autres de plus de 2.5%.
L'été dernier, je me suis retrouvé au chômage et j'ai lu beaucoup sur l'indépendance financière. J'ai commencé à me dire que les rendements que j'obtenais, compte tenu des frais payés et des rendements boursiers étaient ridicules. J'ai voulu changer la trajectoire de mes avoirs. Pendant ce cheminement, j'ai aussi lu un livre de Bernard Mooney sur l'investissement boursier. Puis le livre "Millionaire Teacher". Puis éventuellement le livre "en as tu vraiment besoin"? et un livre de benjamin graham que je n'ai pas terminé car je le trouvais particulièrement lourd et obsolète. Je lis assidument Les affaires. Je me suis inscrit sur Morningstar.
Ainsi, j'ai pris RV a la caisse et j'ai discuté avec mon conseiller. Mauvaise idée... Je crois qu'il avait peur de voir son portefeuille d'actifs diminuer avec mes interrogations et il a tenté de me dissuader de faire un quelconque changement.
J'ai quand même fait à ma tête. J'ai fermé mes fonds chez desjardins, transféré la moitié dans un fond indiciel tangerine et j'ai ouvert un compte Disnat. Au début, je ne voulais qu'acheter des fnb sur des entreprises liées à l'eau, CWW.to pour ne pas le nommer. Je suis convaincu que ce secteur a un potentiel de croissance élevé au fur et a mesure que les installations vieillissantes des pays industrialisés seront remplacées et que les pays émergents se "classe-moyenne-niseront" et mettront des services publics en place. Mais bref, au fils de mes lectures en automne dernier, j'ai acquis des actions de diverses compagnies... En général, je suis quand meme satisfait du rendement sur 6 mois, meme si mes analyses ne sont probablement pas aussi poussées que les votres!
Dans les derniers mois, j'ai passé pratiquement toutes les compagnies listées au TSX (via le site tsx.com) pour me faire une liste d'entreprises intéressantes a suivre. J'avoue avoir passé par dessous tous les titres qui avaient une connotation liée aux métaux ou à l'énergie, pour 3 raisons. Premièrement, je ne suis pas trop à l'aise avec les cycles fortement volatils de ces compagnies. Deuxièmement, j'avoue avoir de la difficulté a investir directement dans des compagnies qui ont une forte empreinte écologiques et que de troisièmement, j'ai déja une participation dans ce genre d'entreprises via mes fonds indiciels. Mon premier critère pour retenir des entreprises était une forte croissance des revenus et des revenus nets sur les dernières années. Ensuite, je fais une revue de littérature sur ces entreprises, ce qui m'a permis d'écarter certaines compagnies. C'est d'ailleurs lors de cette recherche que j'ai trouvé ce blog, car à ma grande satisfaction, 2 des titres que j'avais repérés sont mentionnés ici avec plutot une bonne optique (SVI.to - storage vault et PLC.to - park lawn corp)... Mais j'en suis maintenant à un questionnement:
Je suis tombé sur ce blogue la semaine dernière et depuis, j'ai lu maintes et maintes rubriques, c'en est presqu'une obsession! J'avoue ne pas avoir de personne physique dans mon entourage qui investit sur les places boursières, alors je serais curieux de connaitre votre opinion sur mon cheminement et peut être quelques suggestions pour mieux m'enligner dans les semaines/mois a venir.
J'ai maintenant 36 ans, j'ai pratiquement toujours épargné. Au debut des années 2000, j'ai placé de l'argent dans des CPG indiciels de desjardins, malheureusement, chanceux comme je l'étais, je n'ai rien obtenu comme rendement. J'ai éventuellement évolué vers les fonds de placement. Comme je travaille dans le domaine de l'environnement, je me suis dirigé vers les fonds sociéterre de Desjardins.
Les années sont passées. Avec des rendements oscillant autour de 5%. Et des frais de gestion et autres de plus de 2.5%.
L'été dernier, je me suis retrouvé au chômage et j'ai lu beaucoup sur l'indépendance financière. J'ai commencé à me dire que les rendements que j'obtenais, compte tenu des frais payés et des rendements boursiers étaient ridicules. J'ai voulu changer la trajectoire de mes avoirs. Pendant ce cheminement, j'ai aussi lu un livre de Bernard Mooney sur l'investissement boursier. Puis le livre "Millionaire Teacher". Puis éventuellement le livre "en as tu vraiment besoin"? et un livre de benjamin graham que je n'ai pas terminé car je le trouvais particulièrement lourd et obsolète. Je lis assidument Les affaires. Je me suis inscrit sur Morningstar.
Ainsi, j'ai pris RV a la caisse et j'ai discuté avec mon conseiller. Mauvaise idée... Je crois qu'il avait peur de voir son portefeuille d'actifs diminuer avec mes interrogations et il a tenté de me dissuader de faire un quelconque changement.
J'ai quand même fait à ma tête. J'ai fermé mes fonds chez desjardins, transféré la moitié dans un fond indiciel tangerine et j'ai ouvert un compte Disnat. Au début, je ne voulais qu'acheter des fnb sur des entreprises liées à l'eau, CWW.to pour ne pas le nommer. Je suis convaincu que ce secteur a un potentiel de croissance élevé au fur et a mesure que les installations vieillissantes des pays industrialisés seront remplacées et que les pays émergents se "classe-moyenne-niseront" et mettront des services publics en place. Mais bref, au fils de mes lectures en automne dernier, j'ai acquis des actions de diverses compagnies... En général, je suis quand meme satisfait du rendement sur 6 mois, meme si mes analyses ne sont probablement pas aussi poussées que les votres!
Dans les derniers mois, j'ai passé pratiquement toutes les compagnies listées au TSX (via le site tsx.com) pour me faire une liste d'entreprises intéressantes a suivre. J'avoue avoir passé par dessous tous les titres qui avaient une connotation liée aux métaux ou à l'énergie, pour 3 raisons. Premièrement, je ne suis pas trop à l'aise avec les cycles fortement volatils de ces compagnies. Deuxièmement, j'avoue avoir de la difficulté a investir directement dans des compagnies qui ont une forte empreinte écologiques et que de troisièmement, j'ai déja une participation dans ce genre d'entreprises via mes fonds indiciels. Mon premier critère pour retenir des entreprises était une forte croissance des revenus et des revenus nets sur les dernières années. Ensuite, je fais une revue de littérature sur ces entreprises, ce qui m'a permis d'écarter certaines compagnies. C'est d'ailleurs lors de cette recherche que j'ai trouvé ce blog, car à ma grande satisfaction, 2 des titres que j'avais repérés sont mentionnés ici avec plutot une bonne optique (SVI.to - storage vault et PLC.to - park lawn corp)... Mais j'en suis maintenant à un questionnement:
- Je crois qu'un portefeuille tourne autour de 10 à 12 titres, parfois moins... A quel niveau investissez-vous dans une compagnie quand vous l'identifiez comme intéressante? On dirait que lorsque j'identifie un titre qui me plait et en lequel je crois, j'ai de la difficulté à investir plus de disons 5000$... Ce qui, avec certains titres, équivaut qu'à quelques centaines d'Actions (et meme moins si on regarde dollarama ou MTY) Peut etre que je ne me fais pas assez confiance? Je me dis que si je diversifie mes avoirs, je suis un peu moins a risque de perdre (quoique l’horizon de placement est grand, donc peu de chance).
- Est-ce que cet investissement se fait lors d'une seule transaction ou sur plusieurs transactions réparties sur plusieurs trimestres? autrement dit: lorsque vous avez une nouvelle entrée d'argent, investissez vous sur des titres que vous possédez deja ou si vous cherchez encore de nouvelles compagnies?
- Quand décidez-vous d'acheter un titre? Par exemple, l'automne dernier, j'avais identifié MTY comme intéressant, mais je l'ai seulement surveillé car je le trouvais élév à 42$... il a maintenant pris presque 20% et je me trouve bete de ne pas en avoir acquis avant! Arrive-t-il que vous suivez un titre longtemps avant de l'acquérir?
- Faites vous parfois des placements de petites tailles plus spéculatifs ou si vous restez consciencieusement collé a votre plan?
- Avez vous des suggestions d'approches ou de "passages obligés" que vous me suggéreriez?
Bref, j'ai plein de questions et je crois que vous lire pourra m'apprendre beaucoup!
Merci beaucoup et au plaisir d'échanger avec vous! AndréJ
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Réponses
Entre-temps tu peux continuer ta formation par la lecture. De nombreux livres, excellents, ont été suggérés ici. Tu pourrais les trouver sur Amazon et peut-être dans une bibliothèque municipale ou une boutique de livres usagées.
Continue ton cheminement. Tu me sembles très bien parti.
Au plaisir!
Sinon ton approche est similaire à la mienne.
J'essaie présentement un petit portefeuille de 5 titres de small cap que je compte pour 1 titre. Ca me réussi assez bien jusqu'à date. Il y a aussi les fonds privés dont on a discuté sur ce forum qui sont vraiment intéressants (Medici, cote100, barrage...)
Le nombre de titres à détenir dépend à mon avis de ton niveau de connaissances et d'expérience. Au départ, je serais tenté d'en avoir plus et de réduire au fil des ans à mesure que l'apprentissage se fait. Connaitre un cycle boursier entier qui inclut crise/récession sera d'une précieuse aide pour accumuler de l'expérience pertinente.
Je te suggère de ne pas agir de façon binaire. Si une position normale pour toi est de 5% de tes avoirs, alors tu peux l'accumuler en 2-3 achats. Le tout dépend de ton évaluation du rapport rendement-risque et de la marge de sécurité qui en découle. Également, si tu as un très petit portefeuille, il peut être innefficace d'un point de vue frais de transactions d'accumuler en 2-3 phases.
Il est possible que je surveille un titre durant plusieurs années avant même de l'acheter si l'opportunité finit par se présenter. C'est une erreur de se priver d'acheter parce que le titre a monté. Si ton estimé de la valeur de l'entreprise a monté de 40% pourquoi se priver d'acheter une entreprise dont le cours boursier a monté de 20%? L'important est de toujours avoir une idée de la valeur raisonnable de l'entreprise et de s'ajuster en conséquence.
Lire les lettres de Warren Buffett et les livres de Phil Fisher sera une précieuse aide.
Bon succès!
La meilleure façon de faire de l'argent en bourse, pour la plupart des gens, c'est d'investir (et d'oublier leur investissement) dans des fonds indiciels. C'est d'ailleurs Warren Buffet qui le dit. Pas des fonds spécialisés mais des fonds qui reproduisent un gros indice tel que SP500. Il est très difficile de battre les gros indices. Et, avec les frais minimes des FNB, on part gagnant.
Par contre, quand on prend la piqûre de l'investissement en bourse, il est difficile de faire de la gestion passive. Mon conseil est donc le suivant. Sépare ton portefeuille en 2. Le gros morceau dans un ou quelques fonds FNB (XSP, par exemple). Une petite partie de ton portefeuille, de l'argent que tu es prêt à perdre (oui ... perdre), sera consacré à tes choix d'investissement. Tu verras avec le temps que cette partie de ton portefeuille va probablement sous performer le FNB, au pire complètement dérailler. Pourquoi ? parce que, avant de faire de l'argent en bourse et surpasser les indices, on fait plein d'erreurs. Une majorité d'investisseurs refont d'ailleurs toujours les mêmes erreurs et finissent par se décourager en se disant qu'il n'y a pas moyen de faire de l'argent en bourse. Et une minorité d'investisseurs, ceux qui apprennent de leurs erreurs, font leur argent avec la majorité qui en perdent. Rendu là, on peut investir et commencer à se faire plus confiance. Personnellement, je suis investi à 100% en actions, dans une vingtaine de compagnies.
@mister
Je pensais quavoir plusieurs titres revenait a separpiller... Jimagine que 25 titres avec 50 000$ ou 500 000$ ne reviens pas a la meme chose!
Javoue aussi que selon ton conseil concernant lattente davoir les titres au bon prix, je devrai pratiquer ma patience! Je ne pense pas que jaurais attendu jusqua des annees pour acheter des titres.
@ GroupePretoria
Jaime beaucoup lidee de regrouper quelques compagnies de petite cap et de ne le compter que pour un placement... Et ca tient la route aussi au niveau de la valeur (500 actions de 5 petites cap reviennent plus ou moins au meme que 500 actions dune grande cie)!
@ polangevin
Je jongle beaucoup avec lidee de passer un cycle complet avant de minvestir beaucoup "plus sérieusement", question de mieux me connaitre dans les hauts et les bas de la bourse.
@bernard
Cest sur que loption des fonds est plus sure et facile, mais mon petit cote nerd aime bien faire des recherches, compiler, faire des suivis, etc. A date, je nai que 10% de mes avoirs cez disnat... JAimerais augmenter, mais je veux vivre un choc baissier pour voir comment je vais me sentir/comporter.
@ tous
quelle fraction dencaisse gardez a disponibilite en tout temps? Jimagine que cest une faible proportion, car cet argent ne rapporte rien. A moins que votre encaisse soit composee de dividendes et depargnes du salaire?
Je suis investisseur autonome depuis relativement peu de temps et j'ai définitivement encore besoins d'apprendre de mes erreurs
Je lis tous vos postes depuis quelques temps, toujours très instructifs, merci !
Math
Dapres une des lectures que jai faites (millionnaire teacher) je pourrais te citer
-xsp.to qui reproduit lindice sp 500 avec un MER de 0,11%.
-xin.to qui reproduit lindice msci avec un MER plus eleve de 0,49%,
-xiu.to qui reproduit le tsx 60 avec un mer de 0,18%.
-xbb.to de canadian bond avec un mer de 0,33%
Le dude qui a ecrit le livre pronait le potato couch strategy et mentionnait que pour un investisseur dans la trentaine, un portefeuille equilibre correspondrait a
30% xbb
25% xiu
25% xsp
20% xin
Evidemment, jimagine que ca depend de ta tolerance au risque et de ton horizon de placement...
Ya des suggestions avec des ratios de frais moins eleves?
Que MTY ou toute autre entreprise se vende à 10, 50, 100 ou 1000$, tu n'es pas obligé d'acheter un lot de 100 actions. Tu peux très bien acheter 348 actions d'une entreprise. Mon raisonnement est plutôt je veux investir x$ dans y entreprise, et ça me donne le nombre d'actions que je vais placer comme ordre.
Par ailleurs, souvent j'accumule en plusieurs fois une position dans une entreprise et avant de prendre position dans une nouvelle entreprise, je valide si mon argent ne serait pas mieux investi dans une entreprise déjà en portefeuille .
Au risque de paraitre terriblement ignare, je ne savais pas que je pouvais acheter des actions sans acheter des lots de 100... J'utilisais seulement les boutons +- dans le formulaire qui font que des lots de 100 actions sont ajoutées/retirées de ton ordre... Cette "révélation" (à mes yeux) risque un peu ma vision des choses: je ne me verrais pas acheter 100 actions de dollarama, par exemple!
(J'avais d'ailleurs visité un blogue ou le gars essaye de ramasser 1250$ de dividendes en un an et ou il nous montrait son portefeuille: 43 actions de X, 112 actions de Y... Je ne comprenais pas pantoute comment il avait fait! Haaaa... des fois, je me fais honte a moi même!! )
J'aime aussi ta ligne mentionnant qu'avant de prendre une nouvelle position, tu valides si ton argent ne serais pas mieux avec une compagnie que tu possèdes déjà...
Merci de ton intervention!
Il n'y a pas de risque à investir dans un FNB général comme XSP qui reproduit le SP500. Un tel fonds, vs. une compagnie, ne peut pas faire faillite, à moins que toute la planète ne soit en totale débandade économique. Ce genre de FNB est volatil bien sûr, mais pas risqué.
En fait, oui, il y a un risque. Entre les deux oreilles de la personne qui le possède. Acheter dans une bulle, vendre quand tout va mal ou encore tenter de faire du timing de marché.
Je ne garde pas de liquidités. Quand j'achète un titre, c'est que je suis prêt à vendre, au moins en partie, un titre que je possède.
J'ai eu le choc de ma vie en ouvrant mon compte tantot... + 10 000$ en 24 heures parce que 2 des compagnies dont j'avais des parts depuis la semaine dernière ont été privatisées (Canam et lumenpulse).
Ca arrive souvent des privatisations? ca doit etre "beginner's luck", non?
Donc, je trouve étrange que ce soit les dirigeants qui privatisent leur entreprise dans ce cas.
Merci de votre partage!
Javoue que je nai pas de boule de crystal... Aussi ben les garder et dormir (dun oeil) dessus.
Merci!
Encore faut-il avoir un dirigeant de qualité et un vaste marché pour réaliser la croissance.
J'ai déjà vendu du CT et MTY a un prix bien évalué pour les racheter plus cher par la suite. Tellement difficile rien faire et attendre !!
Ca s'applique tres bien a ma situation, j'ai bien fait de m'asseoir dessus... disons que ma vision de blackberry a l'air de devenir plus mainstream, ce qui aide beaucoup le momentum!!
Ya qqun qui peut me donner un cours 101? Merci beaucoup
http://cawidgets.morningstar.ca/ArticleTemplate/ArticleGL.aspx?s=GlobeNewswire&r=GNW_6821118&culture=en-CA&IdType=CS&Id=USA:AMRS&MaxCount=10&popup=true&_=1496757297908
Ha ok... Mais la, étrangement, je ne peux pas vendre ces actions, je recois un message comme quoi un courtier a refusé la transaction de vente, cest la première fois que je vois ca... Une explication?