Je fais du pouce sur l'idée de Phil (
http://forum.entrepreneurboursier.com/discussion/1217/strategies-de-decaissement) avec un sujet pour les plus jeunes (étant ouverts aux idées des gens d'expérience cela dit
) . Chapeau
@philrancourt pour tes sujets thématiques des derniers mois, c'est une belle idée pour animer le forum d'ailleurs.
Bref, les stratégies d'épargne, je suis curieux de vous entendre, si vous avez ou aviez une stratégie générale, des objectifs chiffrés, une méthodologie. Je ne veux pas nécessairement connaître le détail de votre mode de vie, mais plutôt votre vision globale de l'épargne, qui est une composante importante pour atteindre une relative indépendance financière.
Je vais me mouiller d'abord. Je pense avoir une personnalité frugale par nature, ça m'est venu tout seul, je ne suis pas très emballé par acheter des bébelles et j'ai comme la plupart ici une vision à long terme et un peu d'intérêt pour le traditionnel magasinage. Donc déjà jeune j'épargnais forcément pas mal du peu d'argent que je faisais et ma mère m'avait encouragé à acheter des obligations d'épargne (qui à l'époque offrait des rendements honorables et cela faisait que l'argent n'était pas dans mon compte pour la dépenser sur des niaiseries). J'ai débuté l'investissement boursier au cégep. Puis même en continuant mes études jusqu'au cycle supérieur, j'ai continué à épargner modérément et investir.
Quand j'ai commencé à travailler après ma maîtrise, j'ai eu accès à un régime de retraite qui me fait déjà épargner 10% de mon salaire. Au delà de cela, je dois avouer n'avoir jamais eu de stratégie réfléchie d'épargne, je ne mets pas de côté systématiquement un montant par paye ou par mois ou je ne sais quoi pour me payer en premier. Je ne vire pas d'argent de façcon automatisé dans mes comptes d'investissements. Je vois juste qu'avec le temps j'accumule de l'argent parce que je dépense moins que je gagne évidemment alors je vire ponctuellement de l'argent dans mon compte d'investissement. J'ai dû mettre avec les années entre 20-30% de mon revenu brut en épargne, sans avoir calculé honnêtement. Peut-être plus étant plus jeune, peut-être moins avec les enfants récemment. Et j'ai commencé à me faire un budget (ordre de grandeur) seulement quand mon 2e est arrivé pour tenter de voir j'en étais où.
Je continue à être frugale, mais en vieillissant le capital fructifie, le salaire augmente, alors je me permets plus de luxe ponctuellement, mais souvent des dépenses très réfléchies quand même, ou certains produits pour lesquelles je préfère la qualité à la quantité. J'épargne quand même encore pas mal, et je ne systématise toujours pas mon épargne haha.
Et vous? Vous avez des objectifs chiffrés? Des virements automatisés? Les salariés, vous avez fini par arrêté d'épargner à un certain stade dans votre carrière (dans le sens de ne plus alimenter vos comptes d'investissements)? Votre % d'épargne diminue ou augmente avec le temps? Bref, partagez vos expériences!
Réponses
Pour les RÉEE, j'ai commencé avec un petit 25 par mois quand mon premiers garçon est né. J'ai 2 garçons maintenant, j'augmente graduellement la cotisation mensuelle et j'ajoute des montants forfaitaires selon l'overtime que je fais dans une année. Mes parents étaient enseignants et nous ont toujours soutenus dans nos études, je trouve important d'en faire de même pour mes enfants. En plus, c'est fiscalement avantageux.
Côté CÉLI, je n'avais pas grand chose vu que je priorise les RÉEE et RÉER et qu'ils ne sont pas maximisés. Cependant, j'ai commencé a boursicoter en mars dans un CÉLI. J'avais quelques dollars de côté pour rénover ou investir en RÉEE et une marge de crédit inutilisée, à moins de 3% de taux d'intérèts, que j'ai investi principalement en titres qui ont subit une certaine baisse, en espérant profiter d'une hausse du capital, et de dividendes qui paient plus que le taux de ma marge afin de la rembourser graduellement.
Je n'ai rien hors RÉER, RÉEE ou CÉLI, je préfère profiter de ces programmes et mes plafonds ne sont pas atteints.
Je ne peux pas dire que je budget énormément, un cordonnier mal chaussé j'imagine! Je préfère forcer l'épargne à l'aide de prélèvement automatique réaliste et l'augmenter graduellement lors d'une augmentation de salaire par exemple. À un moment donné, j'avais 2 places en garderie à 40 et 45$ par jour, 2 voitures à payer, la maison, etc., donc je me garde une certaine marge de manoeuvre, l'excédent est placé en RÉEE à la fin de mon rush annuel.
J'ai plus une méthodologie d'épargne qu'un objectif chiffré. L'objectif serait ultimement de plafonner RÉER, RÉEE et CELI. Une fois cet objectif atteint, on recommence le même principe du côté de ma douce-moitié lol.
Pour le moment, j'essai de ne pas trop suivre d'objectif précis, un imprévu peut survenir à tout moment. Je saurai m'adapter aux aléas de la vie au fil des années.
Cependant, je suis cette recette depuis 5 ans maintenant et je suis très satisfait des résultats, donc je me dis que je vais l'être encore plus lorsque mon capital aura fructifié.
De l'âge de 18 à 26 ans, je travaillais à temps plein et je vivais chez mes parents. J'étais donc en mesure d'épargner une très grande part de mon revenu. Je peux ainsi me permettre de moins épargner pour le reste de ma vie que la personne moyenne.
Je pense qu'il est bon d'avoir une stratégie de consommation optimale pour maximiser son bonheur sur la totalité de sa vie.
Je pense qu'il peut donc être rationnel qu'un individu choisisse de dépenser plus que la personne «moyenne» pour certaines choses si cela le rend vraiment plus heureux. Mais, il doit être conscient que ces choix peuvent avoir des impacts et il doit se demander si cela est vraiment optimal pour son bonheur personnel.
Ayant des goûts alimentaires très restreints (pratiquement une forme de maladie), cela m'amène à dépenser beaucoup plus que je le pourrais pour ma consommation alimentaire. J'estime qu'en diminuant mes dépenses alimentaires, je serais probablement moins heureux et comme je peux me le permettre, je trouve que c'est une bonne décision de ma part de dépenser autant à ce niveau.
Personnellement, j'estime que dans bien des cas, plusieurs personnes font des choix de consommation et d'épargne qui ne sont pas optimaux. Plusieurs personnes sous-estiment les bénéfices d'épargner beaucoup pour un jour atteindre l'indépendance financière (et le bonheur que cela amène) et font des dépenses pour lesquels ils sur-estiment le bénéfice intangible non quantifiable de satisfaction relatif au coût de ces dépenses.
Par exemple, voici une liste de certains biens et services pour lesquels certains consommateurs surestiment les bénéfices selon mon avis personnel: animaux (quant à moi certaines personnes sont trop pauvres pour en avoir et d'autres dépensent trop à ce niveau), véhicules de luxe (et véhicules en général) trop dispendieux; résidence trop dispendieuse, résidence secondaire, école privée (souvent pour le «standing»), voyages (pas tous, mais dans certains cas je pense que certaines personnes peuvent payé trop cher pour le réel bonheur que ça leur apporte), parties de hockey des Canadiens au Centre Bell, marijuana (l'un des pires produits qui existe selon moi) et possiblement aussi un peu trop de vins chers pour certains!
Je ne sais pas si c'est compréhensible sans explication. En gros ça se veut simple à suivre et l'épargne fait partie de ta planification financière globale.
Tu as besoin de deux comptes de banques et un compte d'investissement. Un compte de banque courant où tu déposes tes revenus. Un autre compte de banque pour payer toutes tes dépenses planifiables. Tu calcules une fois tes dépenses annuels obligatoires et tu divises ce montant par ton nombre de paies. Tu vire ce montant à chaque paie du compte courant et tu n'as pas à suivre ça chaque semaine. Quand le compte d'assurance arrive tu as l'argent pour le payer.
Tu vires aussi à chaque paie le montant que tu veux investir. L'investissement peut se diviser en deux partie, une pour la retraite et une autre pour un projet à moyen terme. Ce qui reste dans le compte courant tu peux le dépenser comme tu veux pour te gâter sans autre calcul.
Le surplus entre salaire et dépense courante va dans mon CELI/REER.
Et j’en profite pour faire un paiement en capital sur mon hypothèque quand j’ai une entrée de fond autre que ma paie (bonus, retour d’impôt etc).
Bonjour à tous,
Ceci est ma première publication sur le forum, bien que je vous lise depuis maintenant environ 2 ans. (J’avais découvert le forum de discussion en voulant obtenir des avis sur la firme de Giverny Capital, qui gère maintenant la plupart de mes investissements.)
Je suis dans la mi-quarantaine, j’ai étudié en finance et je travaille dans ce domaine, mais j’avoue que je suis un peu coordonnier mal chaussé parce que je ne fais pas de budget détaillé...
Par contre, lorsque mes revenus ont commencé à augmenter plus rapidement que le coût de la vie (grâce à des augmentations de salaires/changements de poste), j’en ai souvent profité pour augmenter le pourcentage de mon salaire qui était prélevé vers mes REER.
Ma conjointe a également fait un processus similaire, si bien que depuis quelques années, moi et ma conjointe cotisons systématiquement le 18% de RÉER permis par la loi (et n’avons plus aucun droit de cotisation des années passées). (Nous sommes assez « raisonnables » par nature et avons la chance d’avoir chacun un emploi bien rémunéré).
Nous avons également profité des « surplus » que l’on générait pour rembourser rapidement l’hypothèque de notre maison (nous détestons tous les deux les dettes), et cotiser aux REEE des enfants.
Maintenant que n’avons aucune dette et « remplissons » nos REER à chaque année, notre prochaine « étape » est de remplir au maximum nos CELI, ce qui devrait être atteint d’ici un an (et continuer par la suite).
En résumé, je pourrais dire que nous avons la chance d’avoir des revenus suffisants pour se permettre de ne pas être très discipliné/ne pas se casser la tête à chaque fin de mois. Ce n’est clairement pas une stratégie d’épargne très rigoureuse, mais nous nous assurons de placer nos surplus à chaque année (cotiser le 18% de RÉER, remplir les CELI, etc).
Notre revenu familial est donc resté égale et même un peu moindre puisque nous vivions que sur mon salaire au début, puis il s'est mis à monter lorsque nous avions eu 2 salaires et au fil des augmentation, nouvelles primes et promotion. Nous n'avons jamais augmenté nos dépenses autant que nos augmentations de salaire.
Nous détestons les dettes. Nous planifions toujours nos dépenses afin de les payer cash et nous venons de finir de payer notre petite maison cette année à 30-31 ans. Nous voudrions être indépendant financièrement car nous savons que nous n'avons pas besoin de beaucoup pour être heureux. Nous aimons faire les chose nous-même (jardin, réno, réparation, vetement, etc) et nous tendons vers le zéro déchet (nous avons commencé il y a 7-8 ans, bien avant que ce soit à la mode lol). Pour l'instant nous sommes heureux avec notre situation de travail mais je sais que ca peut changer du jour au lendemain parfois. Nous venons d'ailleurs de redéménager et subir une diminution de salaire et perte de un des 2 revenus car nous étions rendu moins heureux. L'indépendance financière est pour nous synonyme de liberté de choisir ce que l'on veut faire de notre temps.
Nous avons 2 enfants et les allocations familliales sont déposées dans un compte à part et c'est avec cela qu'on maximise les REEE a chaque année, donc ca ne parait pas dans notre compte. Nous maximisons nos REER et j'ai aussi un fond de pension chez mon employeur. Mon CÉLI sera maximisé cette année. Nous n'avons pas de budget à proprement dit, mais nous suivons nos dépenses. À la fin de chaque mois, je télécharge nos relevées et nous remplissons nos dépenses. C'est intéressant de voir les tendances annuellement et voir si nous sommes toujours heureux avec l'allocation de nos dépenses. Ça nous permet de voir si telle dépense est vraiment nécessaire/"nous rend assez heureux" et combien elle coute pour vrai et aussi voir l'augmentation/diminution au fil des ans. Dans quelques années (5-10 ans), si nous sommes indépendant financièrement, nous aimerions quitter nos travails ou garder un temps partiel et nous aimerions acheter soit un plex dans une petite ville avec un moyen-grand terrain (10 000 Pi carré) pour produire une bonne partie de notre nourriture ou sinon acheter une fermette en campagne. Bref, finalement revenir un peu à mon rêve de vivre de facon indépendante mais cette fois autant financièrement qu'au niveau de la nourriture etc. Parfois on revient à nos rêves de jeunesse sans vraiment s'en rendre compte
Aussi je priorise ce qui me rend heureuse et j'essaie de voir si la solution est la meilleure pour combler mon besoin. Le marketing (et les surconsommateurs) essaie de nous faire croire que le bonheur est proportionnel aux dépenses, ce qui est faux. Exemple : les livres de bibliothèque me rendent plus heureuse que les livres achetés, ça me permet de vivre dans plus petit et épousseter moins. C'est moins de gestion de biens et je jase avec les employés de la bibliothèque.
Je préfère épargner un montant fixe chaque mois que j'ajuste de temps à autre, mais pas en virement automatique, je fais juste payer mes factures et virer mon montant manuellement à la même date chaque mois. Ça permet de plus facilement calculer le temps nécessaire pour atteindre des objectifs. Mais même si je ne faisait pas ça, ça s'accumulerait dans le compte pareil car mon niveau de dépense est rarement corrélé à mon revenu.
Des fois je fais des "projets d'optimisation". J'essaie d'améliorer quelque chose dans ma vie, c'est pas nécessairement financier. Souvent ça améliore sur plusieurs fronts : temps, énergie, environnement, dépenses. Les ingénieurs ici comprendront le trip.
Je suis dans la cinquantaine et je suis entrepreneur. Ma compagnie est en affaires depuis 25 ans.
Ma business est un peu en déclin mais on est toujours là pour un bout encore et nous avons des clients.
La plupart de mes amis ont de bien plus belles maisons et voitures que nous, mais j’ai souvent l’ impression que je suis pas mal plus riches qu’eux…
Depuis que ma fille est née, comme je suis un vieux papa, je me suis mis à épargner encore plus et à acheter des immeubles à revenus. J’en possède maintenant quatre.
j’ai débuté à la bourse en 2008, alors j’ai connu un début plutôt facile.
Après le crash de 2008 mes fonds communs avaient mangé la claque.
Je me suis dis que tant qu’à risquer des sous j’étais aussi bien de le faire moi-même. Ainsi je serais responsable de mes succès et de mes échecs. J’ai acheté des blue chips qui payaient des dividendes et ça a relativement bien fonctionné pour moi jusqu’à maintenant. C’est facile d’acheter quand les actions sont sous évaluées, mais c’est bien plus difficile en temps normal.
Je fréquente le forum depuis longtemps, mais je ne considérais pas que je connaissais ça suffisamment pour y écrire.
Ça m’a vraiment aiguillé sur plein de trucs alors je trouve que c’est très pertinent de pouvoir consulter autant de «wisdom» d’investisseurs de tous les horizons.
Récemment je me suis dit : F… it les gens me le diront s’il trouvent que si je n’ai pas rapport ; D
Je place mes sous personnels et je place aussi de l’argent de mon entreprise systématiquement chaque mois, si bien que les sommes deviennent plus importante avec le temps. Je suis par contre encore loin d’avoir atteint mon objectif d’être complètement indépendant financièrement.
Jeune (8-12 ans), je passais les journaux. L’été, je remplaçais ma sœur et/ou mon frère et/ou le voisin du quartier et j’avais jusqu’à 3 run de journaux.
Au secondaire, je ne travaillais pas. J’ai commencé un 10@15 heures par semaine au Cégep
À l’université, je travaillais seulement l’été. Assez pour payer mes dépenses personnelles toute l’année. Je n’avais pas de voiture…je prenais l’autobus.
J’ai obtenu des prêts seulement du gouvernement, tout le long de mon université (6 ans) que je plaçais à la banque.
J’ai tout économisé et j’ai réussi à me payer une voiture neuve (15 000$) et rembourser totalement mes prêts d’étude (25 000$). Je sais, ce n’était pas la meilleure décision, mais je n’aime pas les dettes.
À 18 ans, ma mère mon fait lire un livre extraordinaire. Le Barbier Riche. Économise 10% de ton salaire et tu peux te permettre de dépenser le reste.
À chaque paye, via transfert bancaire automatique, le 10% s’économisait automatiquement.
En fin d’année, tous mes Bonis de performance sont placés dans mes REER, afin d’économiser de l’impôt.
Présentement, à 48 ans, mon CELI, REER sont plein et je cotise au maximum chaque année.
Pour ce qui est du CELI, j’ai une stratégie de compte REEE familiale et maintenant individuelle qui me rapport automatiquement 30% par les gouvernements. Puisque j’ai 3 enfants, je roule les fonds investis par moi et ceux du gouvernement dans ceux de mes deux autres enfants. Donc moins de sorties d’argent frais de ma part.
En tout, je vais avoir récupéré du gouvernement. Le premier 30% (3 enfants) que je roule aux 2 autres + le deuxième 30% (2 enfants) + le troisième 30% (1 enfant) + les intérêts des placements. C’est vraiment payant!!!!
J’économise, j’investis à très long terme, je ne touche à rien (aucun day trading) et l’effet boule de neige est en cours depuis 30 ans.
Je retiens la stratégie, mais il est à noter que le montant cotisable annuellement est maximum de 2500 + un 2500 de cotisations inutilisées d'années antérieures pour un total de 5000.
Avec une différence de 3 ans, il est possible d'aller chercher 9 000 (2x30%×15 000) de subvention avec le même 15 000.. et une belle déduction RÉER ensuite
Cependant, l'avantage de cotiser le plein montant pour tous les enfants est que les placements fructifient sur plusieurs années. Je crois que certains vont même à depasser le 36 000 maximum par enfant afin d'augmenter le fractionnement de revenu même s'ils ne touchent plus de subvention.
N'ayant pas vu de post où se présenter, je profite de celui ci pour le faire, un peu comme mononcle
"Jeune" investisseur de 30 ans, dans une situation particulière.
Comme beaucoup ici, j'ai jamais été un grand dépensier. Je me rapelle, en maternelle, mon père me faisait dépose mes économies à la caisse Desjardins ( a coup de 25c et de 1$ par semaine). Grâce a lui, j'ai appris les vertues de l'épargne très jeune.
Entre mes 24 et 28 ans, je me trouvais des emplois de sauveteurs a l'extérieur des grandes villes, l'hébergement et des fois même la nourriture était fourni dans le salaire (Pratique pour épargner).
J'ai fais un retour aux études en comptabilite a 28 ans car mon projet de démarrage de compagnie en gestion aquatique battais de l'aile. (Des fois que ça fonctionne plus tard, j'économise sur les frais de comptable )
Ma stratégie d'épargne a toujours été assez simple à mes yeux : payer sa carte de crédit a 100% a chaque mois.
Juste ça m'a aider a épargner plus que beaucoup d'amis!
Ensuite, il faut toujours garder un peu de liquidité, au cas où. J'essai de garder 4 mois de dépenses / revenus en argent accessible. Le reste peut être placé.
Mais quand je dis liquide, ce n'est pas simplement dans le compte courant de la banque. Toutes les banques offrent des comptes a ~ 1% intérêt. J'en profite, le solde minimum dans le compte courant pour être sans frais et le reste dans le compte a intérêts. ( faire attention lorsqu'on produit des chèques, ça passe dans le compte courant). Ça me donne quelques 50-100$ d'intérêt par année, de quoi me gâter en IceCap au Tim's.
Le reste est placé à la bourse (60%) et en immobilier (40%, entreprise locative avec mon frère).
Bien sûr, c'est une règle de base. Quand il y a de plus grande dépenses en vue, (changement de minoune par exemple), j'accumule plus et j'investis moins à la bourse.
Selon moi, la meilleure stratégie d'investissement est en premier lieu d'apprendre à se connaître soi-même, nos besoins réels et ceux artificiels, nos aspirations, nos buts.
Ensuite seulement il sera plus facile de regarder nos revenus et dépenses et de savoir quoi ajuster pour finir l'année plus riche qu'au début, que ce soit en actifs financiers, en actifs tout court ou en actifs intangible (bien-être)
Pour résumer :
1- Garder 5 mois d'argent disponible
2- Connaître mes besoins réels et mes objectifs futur
3- Analyser si ma situation actuelle me permet de répondre a #2
4- Si oui, placer le reste
5- Si non, améliorer ma situation actuelle.
Voilà ma recette
Petite conclusion, je suis coincé en Nouvelle Zélande dû au Covid. Un voyage-travail avec ma blonde qui a pris une tournure pour le moins inattendue hahaha. Elle découvre les joies de l'autonomie financière quand elle me regarde à l'aise d'être ici pour plusieurs mois sans jobs (sans touristes, moins de jobs possible pour des backpackers, tous les hôtels sont vides). Je vais peut être réussir a à la convertir
moi je garde 6 mois de salaire dans mon compte bancaire de compagnie au cas où et j'ai une marge disponible pour 6 mois supplémentaires. Étant le seul revenu familial, je dors bien comme ça.
Bris des actifs tangibles
Imprévus
Taxes foncière
Dettes
Aides aux études universitaires des enfants »
Positif !
Perso je ne porte aucun jugement sur les dépenses des autres. Vient un moment dans la vie ou tu dois utiliser une partie de ton capital.
Au final tu dois penser à te gater de façon proportionnel à ton capital durant toutes ses années d'investissements sinon il y a toujours une raison pour pas le faire et retarder !
Je pense comme toi. J'ai fait mes projections à 5-8-10-15% de rendement annuel avec et sans cotisations après 10 ans à cotiser au maximum de l'épargne possible tout en étant propriétaire et le seul revenu familial.
Bien sur à 5% les cotisations avaient un plus gros impact, mais je me suis rendu compte qu'à 8-10% j'atteindrai mes objectifs d'indépendance financières bien avant le 65ans officiel. J'ai donc décidé de réduire significativement mes cotisations et d'essayer d'absorber toute dépenses actuelle avec mes revenus (écoles des enfants, achat d'auto, terrasse, etc.) sans emprunter.
Pour l'instant ça fonctionne bien! Je suis même en avance puisque j'avais tablé sur 8% annuel et je suis plus à 15% average.
J'aime le calcul de Automne avec le changement lorsque 1% de rendement = l'épargne annuelle.
Je suis encore loin malheureusement. Quoi que ça va de plus en plus vite! Ça m'a pris 20 ans à arriver à un montant X en Novembre et je suis déjà à 40% de plus, juste 7 mois plus tard. Biensûr il y a les variations de taux de change là dedans, mais quand même!