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Avons-nous atteint le creux du marché baissier?
Pour s'amuser un peu avec la volatilité et la baisse des marchés boursiers. Je fais la folle prédiction que pour le Nasdaq et le S&P500, nous avons atteint le creux de l'année 2022 le 16 juin. Et vous?
- Avons nous atteint le creux de 2022?23 votes
- Non60.87%
- Oui39.13%
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Réponses
La particularité de notre situation est la rapidité extrême de la hausse (de 1 à 4% en 6 mois). C'est ce qui fait qu'on est vraiment dans un territoire inconnu en ce moment.
Je trouve ça complètement hallucinant qu'on en soit déjà à discuter de la solidité des banques... Quelqu'un qui aurait osé prédire des effondrements de banques il y a seulement 2 semaines aurait passé pour un illuminé... et pourtant... on est là-dedans présentement...
1. Est-ce qu'il va y avoir une récession ?
2. Si oui, est-ce que l'impact de cette récession est pleinement reflété dans les évaluations actuelles des titres de l'indice ?
J'aurais tendance à répondre qu'on va avoir une récession et qu'elle n'est pas encore pleinement reflétée. J'ai donc voté "non" au sondage mais ça vaut ce que ça vaut comme prédiction...
Mais c'est vrai aussi que lorsque ça va mal depuis un certain temps, la majorité a tendance à croire qu'on va continuer à en arracher. Ça peut parfois être très payant d'être simplement (et un peu bêtement) contrariant. On l'a bien vu lors de la baisse de mars 2020.
Au delà du creux annuel du s&p 500, je me demande si on entre pas dans une ère de taux d'intérêt élevés beaucoup moins favorable aux actions pour les prochaines années. Il faut admettre que les taux très bas pendant une décennie ont propulsé la Bourse et l'immobilier. On a peut-être eu nos "roaring twenties" dix ans à l'avance...
C'est un peu ça le sens de mon commentaire plus haut comme quoi les prochaines années pourraient être moins fastes. Par contre, ce n'est aucunement une prédiction de ma part.
Je me souviens de donner mon opinion à un copain qui pensait acheter une maison , il y a 8 ans: Le marché monte trop, besoin de rééquilibrage. trop cher à mon avis, pas de presse à acheter...
Les extrême sont toujours plus extrême que je le pense, d'un coté comme de l'autre. Mon conseille à un ami avec un assurance certaine, sur weed à 10$ :touche pas à ca avec une perche de 30 pieds. J'avais raison, il a quand même passer par 70 par la suite.
Probablement qu'il m'ont pas écouter et c'est une bonne chose. Incroyable comment après des années à suivre ca, je m'étonne encore. Tout est question de perception.
Je vends tout et j’achète du Betapro inversé ?
Vaut peut-être mieux continuer de réfléchir.
Comme je suis en décaissement, j’ai aussi des stratégies (entre autres, marge hypothécaire) pour ne pas avoir à décaisser dans une chute, au minimum pour les 5 prochaines années.
Se préparer pour l’ouragan sans savoir non plus s’il va frapper, faiblir, ou passer à côté. On le sait après.
2000, 2008, 2020. Et peut-être 2023 ?
complète entrevu François Trahan fevrier 2023 sur l'apocalypse économique 2023-2024
Voici les résultats :
Si on regarde la période de 1967 à 1982, il y a eu des périodes durant lesquels les obligations ont quand même mieux fait que les actions, mais ce n'est pas toujours le cas.
https://www.schwab.com/learn/story/market-snapshot
J'apprécie beaucoup les commentaires de Liz-Ann Sonders
On ne peu ignorer non plus, une baisse des tension entre la Russie et l'ukraine qui ferai chuté le pétrole, l'inflation, et calmerais la hausse des taux. Le marché prendrais un 20 % rapidement.
On sais pas, c'est pour ca qu'on va rester avec des bons bateaux qui ne prennent pas l'eau, qui naviguent sur cette mer agitée en suivant la marée.
En fait, pourquoi poser la question de départ qui se lit comme suit:
"Avons-nous atteint le creux du marché baissier ?"
Pour un investisseur qui se dit à long terme, çà me semble inutile de chercher une réponse à cette question.
A chacun de choisir la façon qu'il veut s'amuser.
J'espère juste que les participants à la discussion ne perdront pas de vue
qu'essayer de prédire les hauts et les bas des marchés boursiers est un exercise qui n'a pas d'impact sur vos résultats à long terme.
Pour ma part, je trouve la situation très différente du printemps 2020. On dirait même un miroir inverse. Les banques centrales remontent les taux pour casser l'inflation, peu importe les conséquences (Powell a été très clair là-dessus vendredi dernier). Bien différent de mars 2020 où elles baissaient les taux à zéro pour sauver l'économie...
Aucune injection d'argent des gouvernements dans la poche des consommateurs ou dans celle des compagnies cette fois-ci et les résultats des entreprises vont probablement se dégrader dans les prochains trimestres (reste à voir dans quelle mesure).
J'ai beau retourner ça de toutes les façons dans ma tête, je ne vois pas comment une hausse des taux en parallèle d'une dégradation des résultats peut constituer un environnement favorable pour les actions. Il y a bien sûr eu des hausses de taux par le passé, mais c'était souvent pour calmer une économie qui surchauffait. Cette fois-ci, les banques centrales vont devoir monter les taux même si l'économie décline tant que l'inflation n'est pas de retour dans les 2%.
J'en suis rendu à penser que le meilleur scénario serait une récession qui casse l'inflation rapidement. On repartirait par la suite sur des bases plus saines (et probablement avec des titres à des évaluations alléchantes). Le pire serait celui de la stagflation. Quant au scénario où on évite la récession et que l'inflation disparaît par magie... je pense qu'on va avoir besoin du Père Noël, de ses lutins et de la fée des dents pour qu'il se réalise...
La "magie du stockpicking" à ses limites... Il faut reconnaître qu'il y a des environnements favorables aux actions et des environnements défavorables...
Faut pas avoir peur du 10 ans, les banques central ont appris et ont des moyens temps réel beaucoup plus performant que dans les années 80 et la période de retour à la normal reviendra plus rapidement, la période sera plus courte.
Le Japon a connu une période interminable de rendement médiocre, Dû en grande parti a leur culture d'honneur. Pas question de faire faillite, il faut sauver l'honneur, quitte a travailler pendant 20 ans dans une entreprise non rentable pour rembourser à la miette ses dettes...interminable.
Heureusement ici, c'est la culture de la destruction créatives, ca va plus vite de se remettre sur la voie de la croissance.
Effectivement, dans la vraie vie, ce scénario n'a pas plus de chance de se réaliser qu'un billet de loto gagnant. Car, ou bien on est investi, et nous n'avons pas de liquidités pour profiter du cygne noir. Ou bien, en restant sur les lignes de côté, avec une partie ou la totalité de ses liquidités, en attente du cygne noir, on perd tous les mouvements haussiers, souvent soudains et imprévisibles, de la bourse. Avec, au final, une performance très en deça de la moyenne.
Les seuls qui profitent d'un cygne noir sont ceux qui, par pur chance, ont investi de l'argent neuf au bon moment ou ceux qui, aussi par pur chance, arrivent comme nouvel investisseur au moment du cygne noir.
En bourse, y'en a pas de facile.
On a atteint un nouveau creux en cours de journée. Comme quoi la majorité n'a pas toujours tort !
J'aime dire qu'avec tous les problèmes dans le monde au niveau de l'endettement et de l'inflation, le scénario qui me semble le plus réaliste selon mon feeling, mais aussi logiquement, c'est des rendements plus faibles que ce qu'il y a eu dans le passé, mais des rendements tout de même positifs. Dans ce scénario, il devient très coûteux de manquer son coup dans une stratégie de market timing.
D'ailleurs Jeremy Siegel estime que le rendement des actions sera de 6% dans la présente décennie. Si le marché est très négatif au niveau des fondataux, un rallye de 10% à la hausse peut rapidement se produire et un investisseur qui fait du market timing peu manquer du rendement qu'il ne refera jamais.
Wharton professor Jeremy Siegel says predictions of a lost decade in the stock market are unfounded and 6% annual returns are likely after inflation (msn.com)
Je ne dis pas que c'est impossible qu'il y ait quelque part un investisseur qui sur de nombreuses années à très bien exécuté une stratégie de market timing, mais cet investisseur est fort probablement une exception.
Une fois une marmotte avait prédit que l'hiver serait long.
Je n'ai pas sorti mon ensemble patio à temps et j'ai manqué les plus belles journées ensoleillées. Maintenant, j'ai un meilleur ensemble patio que je peux garder à l'extérieur toute l'année. Pas besoin d'y toucher même si on annonce une grosse tempête!
J'ai répondu non, car selon mon feeling il y a plus de probabilité que le creux ne soit pas encore atteint, mais je pense que c'est loin d'être improbable qu'il l'a déjà été. Au-delà d'une assez probable récession à venir (mais pas encore probable à 100%), je pense que le principal risque du marché est jusqu'à quel niveau les taux directeurs des banques centrales devront monter pour contrer l'inflation. En principe plus les taux directeurs sont élevés, plus les rendements des obligations sont élevés et plus les rendements des obligations montent, plus les prix des actions devraient baisser. Si pour ramener l'inflation sous contrôle, ça prend des fed fund rates à 6% et que le rendement des obligations US de 10 ans est alors de 7 ou 8%, je me dis que c'est presque impossible que le S&P 500 puisse alors être au même niveau qui l'a été lors du bas de l'année, soit le 16 juin à 3 637.
Bien sûr, ce n'est pas une science pure, mais il y a beaucoup de pessimisme sur le marché actuel. L'environnement macro actuel ne semble pas aider non plus pour le moral des investisseurs.
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