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    Historique des portefeuilles du forum

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    Réponses

    • 38 Réponses trié par Votes Date
    • philrancourtphilrancourt
      janvier 2018 modifié Vote Up0Vote Down
      Je viens de finir le 2013. Je constate que les chouchous et rejets ont eu à peu près la même performance !!!

      Je vais ajouter les autres dans les prochains jours.
    • snowballsnowball
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      Le "position sizing" ou le montant consacré à un titre dans un portefeuille est un aspect que nous ne discutons pas souvent ensemble. Pourtant c'est souvent une décision capitale dans le rendement et la gestion du risque. J'oserais même avancer que c'est peut-être l'erreur la plus fréquente pour un investisseur débutant.

      Vous vous souvenez de la fois où vous avez rencontré un investisseur ayant un capital total de 22 k$ qui vous explique que son capital a triplé et que son portefeuille est composé à 70 % d'un titre fantastique X ?

      Dans un autre contexte un investisseur avec un portefeuille de 10 M$ pourrait être bien avisé de détenir 1 M$ de BRK.




    • jfmorissettejfmorissette
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      Merci Phil, très bonne initiative je trouve. 

      Cela étant dit, l'exercice a évidemment ses limites, car il n'y a plus du tout de gestion active pour éliminer certaines titres comme le disait Mario. Mais je pense que ça permettra quand même d'avoir une perspective différente que la durée de 1 an avec laquelle on s'amuse habituellement.

      Le commentaire de snowball est très intéressant aussi. Le montant consacré aux titres ne ressort pas dans notre exercice. La gestion du risque est différente dans mon portefeuille réel où je vais mettre un 1-2% sur un Shopify pour débuter alors que ça constitue 1/6 de mon portefeuille chouchou.

      Pour ma part, le "position sizing" est quelque chose qui dépend encore trop du moment dans ma carrière d'investisseur où j'ai mes idées, dans le sens que j'ai bien plus d'argent maintenant et j'entre donc de façon plus pesante sur des titres que je pouvais le faire à une époque où il y avait peut-être de plus belles opportunités mais moins d'argent. Et il y a une certaine inertie dans mon portefeuille qui fait que je ne réalloue pas dynamiquement le poids de chaque titre, ayant le réflexe de simplement conserver de bons titres, sans trop réajuster la position relative. Cela dépend donc du montant initial investi (et ajout subséquent potentiel) et de la croissance.
    • MarioPMarioP
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      Dans un autre contexte un investisseur avec un portefeuille de 10 M$ pourrait être bien avisé de détenir 1 M$ de BRK.




      Il pourrait même monter à 2m et bien dormir


      ;)
    • MarioPMarioP
      janvier 2018 modifié Vote Up0Vote Down
      Concernant le position sizing j’ai été longtemps comme toi J-F. Toutefois aujourd’hui j’ai tendance à rebalancer mon portefeuille plus régulièrement. J’ai une douzaine de titres qui représente 6-7% de mon portefeuille. Si un titre monte rapidement de 30% il représente alors 10 % de mon portefeuille. Une telle hausse est rarement dû à la seule performance de la compagnie. Je la considère un peu sous évaluée et je m’attends à une baisse de 15 à 20 %. Si je vends pas une partie de mes actions après la hausse je serai moins enclin à pouvoir en racheter lors de la baisse. Idéalement j’en vends 30% après la hausse et je rachète ces actions lorsque je considère que la surévaluation a disparu.

      Ce n’est pas infaillible mais avec un portefeuille assez stable comme le mien ça me donne l’impression de faire quelque chose ;))
    • snowballsnowball
      janvier 2018 modifié Vote Up0Vote Down
      Dans un autre contexte un investisseur avec un portefeuille de 10 M$ pourrait être bien avisé de détenir 1 M$ de BRK.




      Il pourrait même monter à 2m et bien dormir


      ;)
      C'est exactement le point que je voulais mettre en évidence. Le montant et le % par titre est à mettre dans le contexte du contenu et de l'envergure du portefeuille. Dans une autre perspective ...si ton portefeuille vaut 10 M$ et est composé à 80-90 % de largecaps ta plus petite capitalisation qui compose 1 % de ton portefeuille ajoute un risque marginal. 
    • philrancourtphilrancourt
      janvier 2018 modifié Vote Up0Vote Down
      Les résultats pour 2014 :


      Pour l'exercice 2014, les rejets (+110%) écrasent clairement les chouchous (+48%). A noter que chacun des portefeuilles contient une compagnie qui a fait faillite !!!
    • philrancourtphilrancourt
      janvier 2018 modifié Vote Up0Vote Down
      Pour 2015, la logique est respectée avec les chouchous (+37%) et les rejets(-20%).

      On avait aussi une catégorie "super rejets" cette année là qui fait un étonnant +26% grâce à une banque russe, un cablo-distributeur de l'Alaska et un fabricant de machine qui fait de l'eau pétillante !!!

    • philrancourtphilrancourt
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      Pour 2016, on avait seulement un portefeuille chouchou qui fait présentement un bien modeste +8%


      General Communication, MTY et GM se démarquent. Sears, David's Tea et Home Capital Group coulent le portefeuille.
    • philrancourtphilrancourt
      Vote Up0Vote Down
      Les portefeuilles de 2017:

      https://docs.google.com/spreadsheets/d/1M8-ZfjS628zD47ga6TWgDZW9HJ5LkR0Ooojct6p4sMA/edit?usp=sharing
    • philrancourtphilrancourt
      janvier 2020 modifié Vote Up0Vote Down
      Les portefeuilles de 2018:

      https://docs.google.com/spreadsheets/d/1jreW5douhdWtkZueJsnvVQN6w_Zp3ODoCu7OIUFKzYk/edit?usp=sharing

      Année difficile où les chouchous terminent premier avec +15 %  !
    • philrancourtphilrancourt
      mai 2020 modifié Vote Up0Vote Down
      Résultats 2019:

      https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CgsNoa_4xer7XBsKVzfyF3rsMfCFrsLSKN9aQB3T4qc/edit?usp=sharing
    • philrancourtphilrancourt
      mai 2020 modifié Vote Up0Vote Down
      En date du 9 mai 2020, j'ai pensé faire un retour sur la performance des portefeuilles depuis le début du concours en janvier 2017. La cuvée 2017 a maintenant plus de 3 ans, ce qui commence à être significatif en terme de période de temps.

      Au-delà des résultats individuels, j'ai pensé faire une comparaisons avec l'indice S&P 500 et voir combien de portefeuilles ont battu l'indice sur les différentes périodes.

      2017
      Progression du S&P 500 depuis le 1er janvier 2017:  +29%
      Nombre de portefeuilles de la cuvée 2017 ayant battu l'indice:  3 sur 25 (12%)    


      2018
      Progression du S&P 500 depuis le 1er janvier 2018:  +4%
      Nombre de portefeuilles de la cuvée 2018 ayant battu l'indice:  13 sur 32 (40%)    

      https://docs.google.com/spreadsheets/d/1jreW5douhdWtkZueJsnvVQN6w_Zp3ODoCu7OIUFKzYk/edit?usp=sharing

      2019
      Progression du S&P 500 depuis le 1er janvier 2019:  +8%
      Nombre de portefeuilles de la cuvée 2019 ayant battu l'indice:  19 sur 29 (65%) 

      https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CgsNoa_4xer7XBsKVzfyF3rsMfCFrsLSKN9aQB3T4qc/edit?usp=sharing

      2020 (4 mois seulement)
      Progression du S&P 500 depuis le 1er janvier 2020:  -9%
      Nombre de portefeuilles de la cuvée 2020 ayant battu l'indice:  15 sur 40 (38%) 

      https://docs.google.com/spreadsheets/d/10jpZXySlGtR6lU-nNsy9z5DOHPti_MsA-3izu_NgfKk/edit?usp=sharing
    • MontjoieMontjoie
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      Bravo pour ce travail de compilation très intéressant
    • philrancourtphilrancourt
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      Je trouve ça quand même assez bon comme résultats. Il y a même un participant (Kicking_Tires) qui réussi à battre l'indice dans les 4 cuvées !

      Bon, c'est plus difficile pour la cuvée 2017... Est-ce un signe que plus la période de temps s'allonge, plus c'est difficile de battre les indices ? Seul l'avenir nous le dira. Je pourrais refaire cette compilation dans deux ans pour voir l'évolution.
    • SophieSophie
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      philrancourt a dit :
      Bon, c'est plus difficile pour la cuvée 2017... Est-ce un signe que plus la période de temps s'allonge, plus c'est difficile de battre les indices ?
      Je n'ai pas tout regardé, mais mon hypothèse serait une sous-performance en 2017 à cause de Home Capital Group. Il était dans les chouchous.
    • jfmorissettejfmorissette
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      Analyse intéressante.

      Un élément un peu trompeur en le regardant à un peu plus long terme est que l'on fait une sélection pour l'année.

      L'horizon temporel n'est pas tout à fait sur le long terme, même si nous sommes investisseur à long terme, nous tentons de jouer le jeu en choisissant des titres que nous pensons surperformerons un peu sur l'année en cours. Nous n'aurions peut-être pas retenu les mêmes titres vraiment sur un horizon différent. Ça demeure en quelque sorte un jeu.

      D'autres approches dans le futur pourraient être de sélectionner un portefeuille sur 3 ans, ou 5 ans, et d'évaluer vraiment dans 3 ou 5 ans, ou alors d'avoir un portefeuille qu'on reconduit d'année en année avec une possibilité de remplacer disons 1-2 titres à chaque année.
    • AutomneAutomne
      mai 2020 modifié Vote Up0Vote Down
      J'ai souvent pensé acheter l'indice Sp500 dans mon portefeuille comme on prend une position dans un titre. C'est mon seul indice de référence contrairement à plusieurs investisseurs privés qui inclut le TSX s'ils détiennent des entreprises canadiennes et autres indices qui diluent le rendement du Sp500.

      Les statistiques du rendement du Sp500 font régulièrement mieux que celui des investisseurs en général.

      Il y a t-il parmi vous qui achète l'indice dans leur sélection de titre du portefeuille personnel ?
    • DriveshoeDriveshoe
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      La grande partie de mon fond de pension à cotisation déterminée est dans le S&P.  La balance est dans un fond à revenu fixe qui me sert d’encaisse.


    • philrancourtphilrancourt
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      jfmorissette a dit :
      Analyse intéressante.

      Un élément un peu trompeur en le regardant à un peu plus long terme est que l'on fait une sélection pour l'année.

      L'horizon temporel n'est pas tout à fait sur le long terme, même si nous sommes investisseur à long terme, nous tentons de jouer le jeu en choisissant des titres que nous pensons surperformerons un peu sur l'année en cours. Nous n'aurions peut-être pas retenu les mêmes titres vraiment sur un horizon différent. Ça demeure en quelque sorte un jeu.

      Ha bon ?  De mon côté, je n'ai vraiment pas cette science de l'investissement pour être capable de déterminer si ma sélection va être plus performante sur un an, 3 ans ou 5 ans. 

      Je choisis simplement 10 titres dans mon portefeuille réel. J'ai tendance à favoriser mes idées avec le plus de punch côté croissance mais ce "punch" ne se limite pas au 12 prochains mois. J'essaie seulement d'éviter les 2-3 titres que j'aime le moins et dont je commence à avoir des doutes.   
    • philrancourtphilrancourt
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      J'ai retrouvé une photo de la cuvée 2017 (au 31 décembre 2017)



      6 portefeuilles sur 24 battait alors le S&P 500 (+18.4%)

      Rendement actuel:  https://docs.google.com/spreadsheets/d/1M8-ZfjS628zD47ga6TWgDZW9HJ5LkR0Ooojct6p4sMA/edit?usp=sharing

      On remarque que la plupart des rendements des portefeuilles se sont dégradés depuis ce temps. Seul une demi-douzaine environ se sont améliorés. Les portefeuilles qui se sont améliorés ont tous la caractéristique d'avoir des grands gagnants dans leur sélection:

      marcfortier (Shopify, Boyd, Constellation, Facebook)
      kicking_tires (Veeva),
      Jeff (Apple)
      iSmile (Constellation)
      MLebrun (Constellation, Boyd) 
      Phil (Constellation, Boyd, Sodastream)
    • mistertmistert
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      jfmorissette a dit :
      Analyse intéressante.

      Un élément un peu trompeur en le regardant à un peu plus long terme est que l'on fait une sélection pour l'année.

      L'horizon temporel n'est pas tout à fait sur le long terme, même si nous sommes investisseur à long terme, nous tentons de jouer le jeu en choisissant des titres que nous pensons surperformerons un peu sur l'année en cours. Nous n'aurions peut-être pas retenu les mêmes titres vraiment sur un horizon différent. Ça demeure en quelque sorte un jeu.

      D'autres approches dans le futur pourraient être de sélectionner un portefeuille sur 3 ans, ou 5 ans, et d'évaluer vraiment dans 3 ou 5 ans, ou alors d'avoir un portefeuille qu'on reconduit d'année en année avec une possibilité de remplacer disons 1-2 titres à chaque année.
      Je vois les choses de la même façon. 

      Avoir un portefeuille sur un horizon de 3 à 5 ans serait plus cohérent avec le fait qu'on se dit des investisseurs à long terme.

      Loin de prétendre ici pouvoir dire à quel moment la hausse du prix des actions se produira dans l'horizon de 5 ans.

      Ca peut très bien arriver dès l'an 1 ( grande anticipation des profits futures ex:Shopify), et ensuite stagné pendant les années suivantes.
      Ou ça peut stagné pendant 2-3 ans et exploser ensuite.

      L'exercice de Phil est toutefois intéressant: ll fait ressortir le fait que les portefeuilles qui se distinguent sur un horizon de 3 à 5 ans l'on fait grâce à quelques grands gagnants.

      C'est ce qu'affirme plusieurs grands investisseurs dans leur écrits et leurs communications. Si votre thèse d'investissement tient encore la route, conservez votre titre. Trop de gens vendent un titre simplement parce qu'il a monté, pour prendre des profits comme ils disent.
    • philrancourtphilrancourt
      Vote Up1Vote Down
      Voici l'historique des portefeuilles dont je parlais sur l'autre fil...  

      Le premier concours de portefeuilles date de janvier 2017 (4 ans). Comme vous pouvez voir un peu plus haut, @marcfortier l'avait emporté avec +27% . Quatre ans plus tard, @marcfortier est toujours le grand gagnant mais avec une avance pas mal plus considérable !!! Bravo Marc ! Ça regarde bien pour avoir le prix de la performance sur 5 ans ;-)

      Je tiens à souligner aussi que @ffournier a maintenu sa 3e place. Bravo François ! Et que dire du grand @Kicking_Tires qui part des bas fonds pour remonter au 2e rang ! 

      Je soulignerai les gagnants sur 3 ans pour le portefeuille 2018 en janvier.
    • CycliKCycliK
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      Merci Phil pour l'exercice, pas mal intéressant la vue des rendements sur plusieurs années. Je constate ceci : 
      1- détenir et garder un seul grand gagnant fait tout une différence entre les portefeuilles, le résultat de @marcfortier est catapulté par Shopify qui cumule un impressionnant 2700% !!
      2- les fractionnements ne sont pas considérés dans le calcul, c'est le cas de Apple qui devrait avoir + 337% (au lieu de 9%)   
       
    • philrancourtphilrancourt
      décembre 2020 modifié Vote Up1Vote Down
      CycliK a dit :

      2- les fractionnements ne sont pas considérés dans le calcul, c'est le cas de Apple qui devrait avoir + 337% (au lieu de 9%)   
       
      Oups. J'ai fait la correction pour Apple. J'essaie de garder les portefeuilles à jour mais des erreurs peuvent se glisser. Merci de me l'avoir mentionné !

      Ça ne change rien aux deux premières positions. Mais Sammik, Jeff et Automne remontent respectivement à la 3e, 4e, et 5e position. Bravo messieurs !
    • ffournierffournier
      Vote Up0Vote Down
      philrancourt a dit :
      Voici l'historique des portefeuilles dont je parlais sur l'autre fil...  

      Le premier concours de portefeuilles date de janvier 2017 (4 ans). Comme vous pouvez voir un peu plus haut, @marcfortier l'avait emporté avec +27% . Quatre ans plus tard, @marcfortier est toujours le grand gagnant mais avec une avance pas mal plus considérable !!! Bravo Marc ! Ça regarde bien pour avoir le prix de la performance sur 5 ans ;-)

      Je tiens à souligner aussi que @ffournier a maintenu sa 3e place. Bravo François ! Et que dire du grand @Kicking_Tires qui part des bas fonds pour remonter au 2e rang ! 

      Je soulignerai les gagnants sur 3 ans pour le portefeuille 2018 en janvier.
      J'avais choisi ça purement avec un petit algo de mon cru! 
      Je l'utilise toujours avec quelques paramètres ajoutés, mais quand même!
    • philrancourtphilrancourt
      janvier 2021 modifié Vote Up0Vote Down
      Voici donc le résultat final pour la performance des portefeuilles 2018 sur 3 ans:



      https://docs.google.com/spreadsheets/d/1jreW5douhdWtkZueJsnvVQN6w_Zp3ODoCu7OIUFKzYk

      Le S&P 500 a fait 40.5% sur cette même période. Plusieurs belles performances avec 9 portefeuilles sur 31 qui battent l'indice !  

      A noter:
      - l'excellente performance des chouchous qui aplatissent complètement l'indice
      - une mention spéciale à KickingTires dont le portefeuille n'est pas dopé par Shopify
      - la moins bonne performance est une bonne mise en garde contre les périls de la vente à découvert ;-) 

      J'ai reconstitué à peu près ce que ça donnait après 12 mois:



    • philrancourtphilrancourt
      décembre 2021 modifié Vote Up0Vote Down
      Voici le résultat (à peu près) final et définitif pour l'édition 2017 (5 ans)




      Pas facile de battre le s&p 500... Seulement 4 portefeuilles ont réussi. Bravo messieurs!

      Le portefeuille de @marcfortier aplatit complètement l'indice mais c'est essentiellement grâce à la performance spectaculaire de Shopify (+3200% !!!)

      Les portefeuilles de @Jeff, @sammik et @automne ont tous la caractéristique d'avoir Apple (+ 519%), un autre grand succès de la période.

      Peut-on déduire la recette pour battre l'indice à partir de cette édition du concours ? Peut-être... Je dirais qu'il faut absolument avoir au moins un grand gagnant multi-bagger. C'est lui qui va pousser la moyenne au-dessus de l'indice et compenser pour les titres moins performants.

      Il faut aussi que le reste du portefeuille ne soit pas trop médiocre. À titre d'exemple, ma sélection contient deux quasi 3 baggers (Constellation et Sodastream) mais le reste est tellement mauvais que j'arrive bien loin du S&P 500...

       https://docs.google.com/spreadsheets/d/1M8-ZfjS628zD47ga6TWgDZW9HJ5LkR0Ooojct6p4sMA/edit?usp=sharing
    • MarioPMarioP
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      Le S&P 500 a quand même un avantage sur nos portefeuilles: les positions changent à chaque trimestre. Les gens parlent d’investissement passif mais en réalité le S&P500 est plutôt un portefeuille d’investissement mécanique. À chaque trimestre le nombres d’actions de chacun des titres est modifié et une fois par année c’est la grande révision des 500 titres pour remplacer les plus petites capitalisations par de nouvelles compagnies qui sont souvent en croissance.

      https://www.investopedia.com/terms/s/sp500.asp

      Pour les maniaques du détail voici la recette complète

      https://www.spglobal.com/spdji/en/documents/methodologies/methodology-sp-us-indices.pdf

      juste pour déterminer quelles sont les compagnies admissibles il y a déjà plusieurs pages
    • philrancourtphilrancourt
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      Oui, c'est un très bon point Mario. L'exercice de comparaison avec les portefeuilles à ses limites, j'en conviens...

      En fait, le mécanisme d'ajustement du S&P 500 fini par expulser progressivement les sociétés en déclin pour les remplacer par les étoiles montantes. Ça beau être mécanique, c'est une excellente gestion de portefeuille quand on y pense... Ça milite encore plus en faveur d'un simple investissement dans l'indice.
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