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Stratégie d'épargne
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Réponses
J’ai pensé te partager ces articles de La Presse. Bons succès.
https://www.lapresse.ca/affaires/finances-personnelles/2020-06-14/comment-gerer-vos-placements-en-20-minutes-et-10-questions
https://www.lapresse.ca/affaires/finances-personnelles/2020-06-14/le-planificateur-financier-celui-qui-attache-toutes-les-ficelles
Depuis ce temps, je vire ce montant sur un compte épargne et je l'augmente à chaque hausse salariale. 30 minutes de gestion par mois maximum comprenant le temps pour payer les factures.
J’ai lu souvent des choses concernant le régime le plus avantageux, REER ou CELI. Pour y voir plus clair, j’ai fait quelques calculs, avec les bases suivantes :
Cotisation de 5000 $ par année pendant 25 ans. Dans le cas du REER, la cotisation comprend le 5000 $ plus le retour d’impôt de l’année précédente.
Taux marginal d’impôt avant la retraite de 47,46 % (revenu imposable de 110 000 $ à 140 000 $) et de 37,12 % (revenu imposable de 49 000 $ à 80 000 $) après la retraite. J’ai pris les taux 2020 publiés par Raymond Chabot Grant Thornton.
J’ai calculé la rente nette annuelle que le compte procure pendant 20 ans de décaissement (le compte est vide après 20 ans).
J’ai calculé pour la croissance des portefeuilles avec trois rendements différents : 5 %, 7 % et 10 %.
J’ai aussi fait les calculs pour un compte non enregistré (NE) et j’ai pris le revenu moyen, étant donné que le revenu augmente chaque année avec la croissance du gain en capital imposé à 50 %. Si des actions sont vendues en cours de route, le gain en capital est imposable et cela affecte négativement le revenu à la retraite.
J’ai obtenu les rentes nettes suivantes avec un rendement annuel de
5 % : NE = 14 434 $ REER = 16 883 $ CELI = 19 150 $
7% : NE = 23 149 % REER = 26 366 $ CELI = 29 850 $
10 % NE = 45 878 $ REER = 51 018 $ CELI = 57 760 $
Le CELI procure une rente 13 % plus élevée que le REER.
Je n’ai pas fait d’autres calculs, avec des périodes de cotisation moins longues ou plus longues, ni avec des périodes de décaissement différentes. Chacun doit faire ses calculs selon sa situation particulière. Il se peut que le REER soit plus avantageux dans certaines situations.
Je voudrais souligner un autre point important pour la planification des revenus de retraite. Contrairement au CELI et au compte non enregistré, les décaissements du REER sont un revenu imposable et s’ajoutent aux autres revenus, ce qui peut amener des pénalités pour la rente de la sécurité de la vieillesse et pour la déduction en raison de l’âge.
Le montant de la rente de la sécurité de la vieillesse est calculé en fonction du nombre d’années vécues au Canada après l’âge de 18 ans et de l’âge qu’on a lorsqu’on commence à recevoir cette rente. Une pénalité est appliquée pour les revenus nets de plus de 77 580 $ en 2019. Aucune rente pour les revenus nets supérieurs à 126 058 $. Ces limites sont indexées au coût de la vie chaque année.
Pour la déduction en raison de l’âge (au moins 65 ans au 31 déc) le fédéral accorde une déduction additionnelle de 7 637 $ pour les revenus nets de 38 508 $ ou moins. Une pénalité s’applique aux revenus nets supérieurs, et aucune déduction pour les revenus nets de 89 422 $ et plus. Au Québec c’est plus compliqué; il n’y a pas de crédit pour les revenus d’un couple de plus de 75 296 $, et de plus de 54 112 $ pour une personne seule. Des pénalités peuvent s’appliquer selon les revenus nets.
Dans ton exemple, le REER devrait être favorable au CELI, parce que le taux à la retraite est plus bas que lors de la cotisation.
Tu peux aller consulter l'article suivant, où c'est expliqué:
https://www.lesoleil.com/opinions/point-de-vue/celi-ou-reer-precisions-sur-lequivalence-fiscale-des-deux-regimes-7504edd2da64109fb68b4a710e9cec3f
Tout ceci est avant de considérer les impacts potentiels sur les rentes du gouvernement.
J'ai revu mes calculs et j'ai trouvé une erreur, j'avais une année de décaissement de plus dans le REER. Avec les paramètres de calcul utilisé, le CELI donne une rente 11 % plus élevée que le REER (et non 13 %) comme mentionné dans le message précédent.
J'ai pris un taux marginal d'imposition de 47,46 % pendant la cotisation et de 37,12 % pendant le décaissement. La cotisation est de 5 000 $ par année pendant 25 ans, mais pour le REER, c'est 5 000 $ plus le retour d'impôt de l'année précédente. Donc dans les deux cas, on a injecté 5000 X 25 = 125 000 $.
Avec un rendement annuel de 10 %, il y a après 25 ans 491 735 $ dans le CELI et 701 739 $ dans le REER. Si on veut tout décaisser en 20 ans, il faut retirer annuellement 57 759 $ non imposable du CELI et 82 426 $ imposable du REER. Après impôt, le REER donne un revenu net de 51 830 $, soit 11 % de moins que le CELI.
Je joins un fichier avec tous les chiffres. SVP me revenir si tu trouves une erreur de calcul.
J'ai ajouté un 2e onglet, en utilisant un taux d'impôt égal avant et après la retraite. j'ai aussi changé un petit peu la méthode pour calculer l'investissement du 5000$ dans la section du RÉER, pour prouver que lorsque le taux d'impôt est égal avant et pendant la retraite, on arrive exactement au même résultat (même revenu net annuel dans les 2 comptes)...
En général, la plupart des gens auront un taux d'impôt marginal à la retraite inférieur que lors de leur vie "active". Par conséquent, le RÉER devrait normalement être plus avantageux que le CELI (comme dans le scénario que tu as utilisé). Mais il peut évidemment y avoir des exceptions et d'autres considérations fiscales à prendre en compte, comme les prestations du gouvernement.
Et quand ce couple prendra sa retraite, il n'aura plus d'enfants à la maison et son taux TEMI retombera à des taux plus raisonnable rendent les cotisations REER bien plus avantageuses que le CELI.
Pour ceux qui sont très disciplinés (et/ou qui ont de très bons revenus), et qui sont en mesure de maximiser les cotisations aux 2 régimes, ça rend les choses plus simples: à partir du moment où les 2 comptes sont "pleins", tu n'as plus besoin de te demander lequel tu devrais prioriser, tu n'as qu'à continuer à cotiser le maximum! :-)
Et c'est lors du décaissement que la stratégie de décaissement sera importante pour essayer de minimiser les impôts à payer...
Lemmy a dit :Une fois le CELI et le REER rempli, il faut se demander quel placement est mieu dans chaque véhicule. Par exemple, les titres de croissance seraient mieux en celi, les titres à dividendes ou obligations en reer. Si tu attends le décaissement, il sera en parti trop tard pour minimiser les impôts à payer.
Je n’ai pas la réponse, mais j’ajouterai que si tu as un compte US, les frais sont de 6,95$ US.
Ca ne me dérangeait pas tant de payé 6,95$ mais je trouve plate de le faire à même mes drtois reer/celi
En même temps, je suis d'accord avec Olorrain, le frais de transaction est non significatif. Dans le temps où on payait 30$, c'était autre chose.