bitcoin

Sam

Je viens de liquider mon portefeuille financier pour acheter que des bitcoin. J'ai mis du levier là dedans à 5 pour 1. Je devrais être millionnaire d'ici la fin de l'année. Vu que le bitcoin a fait une performance spectaculaire en 2013, il va surement continuer sur sa lancer.

Que pensez-vous de mon move?

C'est une joke

polangevin

À la fin de la journée, une monnaie, c'est basé sur la confiance non?

Si demain matin, tout le monde assume que le dollar canadien ne vaut rien et tout le monde le vend pour acheter des USD, on s'entend que le dollar vaudra pu rien...
La question c'est donc de savoir si on fait confiance ou non au bitcoin?

Une monnaie c'est comme un gros effet réseau... Si j'ai des bitcoin mais que les endroits où j'achète des choses ne l'acceptent pas comme monnaie d'échange, ça me servira pas à grand chose d'avoir des bitcoin. Alors j'imagine que ceux qui «investissent» ou plutôt «spéculent» dans le bitcoin croient que cette monnaie sera éventuellement utilisée un peu partout et que ça deviendra une monnaie couramment utilisée comme n'importe quelle autre.

Enfin, peut être que je dis n'importe quoi mais c'est de même que je vois ça...

eddyc

Ah bon.

polangevin

Tiens tiens, on ne disait pas justement qu'une devise ultimement était basée sur la confiance que les gens y mettent? Le Bitcoin ne vient-il pas de prendre une grosse gifle côté confiance?

Patofthepig

Je devrais être millionnaire d'ici la fin de l'année

T'as commencé milliardaire?
:-))

ffournier

Je travaille en informatique et depuis deux mois, j'entends bitcoin au moins deux fois par jour au bureau. Et pourtant, avant ça, personne, à part moi quelques fois sur l'heure du midi, ne parlait d'"investissement" au bureau. 

C'est la nouvelle coqueluche spéculative et plus particulièrement pour les gens qui connaissent l'informatique. 

Vous ne pouvez pas imaginer combien de fois j'ai entendu : 

- Il n'y a pas de risque, ça ne peut pas baisser. 

- Il faut vraiment suivre la tendance, c'est certain que ça va monter.

Par contre, chaque fois que je demande à quelqu'un : Combien ça vaut ? Personne n'est capable de me répondre. Pourtant, ils sont tous acheteurs ! 

J'ai essayé de m'obstiner un peu avec ces acheteurs-là, mais bon, c'est diffcile d'argumenter lorsque la seule réponse que l'on a c'est ... : je ne sais pas combien ça vaut, mais c'est certain que ça va monter... 

Aujourd'hui, tout ce que j'essaie de dire, c'est : Ok si vous voulez en acheter, mais de grâce, ne mettez pas toutes vos économies là-dedans et diversifiez-vous avec des placements plus sages.

@BrunoGénéreux, la même chose est arrivée à un collègue, mais au lieu d'être 30%, c'est la journée où la Chine a sorti une nouvelle et le bitcoin perdait 50% là-bas...

iSmile

Cela me fait penser à la première bulle spéculative : le prix du bulbe de la tulipe en 1637. N'y a-t-il pas eu autrefois une monnaie "tulipe"?

iSmile

Et c'est pas parce qu'elle deviendrait monnaie de confiance qu'il faudrait y investir. Pas plus que n'importe quelle devise d'ailleur.

eddyc

Ici, à moins que je comprenne mal ce qu'est un bitcoin, on parle bien d'une monnaie n'est-ce pas? C'est pas autre chose qu'une forme de monnaie un bitcoin?

J'ai jamais entendu dire d'une opération de change que c'était un "investissement". On peut spéculer sur une monnaie mais pas investir. Y'a t'il déjà quelqu'un qui à dit qu'il avait investi dans le $us par exemple? Parce que ca s'appelle "Bitcoin", les choses seraient différentes? 

De toute facon, est-ce qu'il y a quelqu'un ici qui croient que d'acheter des bitcoins seraient un investissement? 

Hmm... Forex...

Forex????  Tu veux dire quoi? 

Je veux dire que des centaines de milliers de personnes "investissent" dans les devises... C'est un marché comme les bourses ou encore les marchés obligataires... Et généralement, on appel ce marché Le Forex. http://fr.wikipedia.org/wiki/Forex

Ouin, je ne pense pas que de miser sur une devise devrait être consideré comme un placement ou un investissement. C'est de la spéculation en ce qui me concerne. Mais ça, j'imagine que ca dépends de notre interprétation des termes "spéculation" et "investissement".

valeurbourse

:-?

Comme eddyc...

Pour info, je n'ai aucun bit coin et il n'y a acune chance que j'en aie. Sauf, si bien sûr, cela devient "monnaie courante", comme on dit :-).

Sam

http://www.bloomberg.com/news/2014-02-25/mt-gox-bitcoin-exchange-goes-offline-as-peers-lash-out-at-firm.html

WOW, c'est très sérieux l'histoire des bitcoins. Un site émetteur ferme, des gens se font voler des millions de dollards qu'ils ont spéculer par un hacker. C'est digne d'une république de banane. Et dire que certains croyaient vraiment que le bitcoin allait devenir une devise de base. 

iSmile

Il me semblait aussi que t'étais pas stupide lol. :-))

InvestisseurPatient

Je fait un certificat en droit le soir et une soirée, le gars à côté de moi avait les yeux rivés sur son téléphone intelligent et ce durant toute la durée du cours. Je lui ai par la suite demandé ce qu'il avait d'intéressant à regarder et il m'a dit :















« Je possède des bitcoins, c'est comme la bourse...















». Le lendemain, j'ai appris que le bitcoin avait perdu 30%...

marcfortier

Ça m'a fait rire.

Sam

Au juste, c'est quoi un putain de bitcoin?

ffournier

En gros, c'est une devise électronique,

mais je t'invite à aller lire l'article sur wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Sam

Le premier émetteur de bitcoin doit être riche en ta. Il reçoit l'argent de sa monnaie émise et ça ne lui coûte rien vu qu'il la sort de nul part. C'est pire qu'une fraude à la ponzi. Et dire qu'il y a des arutis prèt à lui remettre de l'argent pour recevoir une monnaie virtuelle qui ne lui a rien coûté. A l'exception des attardés, qui peut être assez cave pour lui remettre de l'argent?

iSmile

On ne s'étonnera donc pas qu'en bourse tout peu monter pour un certain temps.

Eric1212

Les bitcoins sortent des transaction en elles mêmes. À chaque fois que quelqu'un envoi un bitcoin, l’envoi doit être sanctifié par X noeuds avant d'arrivé à destination, ces noeuds sont les "mineurs" et moins il reste de bitcoins à mètre en circulation, plus il faut sanctifié de transactions avant de recevoir un bitcoin en échange de la puissance de calcul. Lorsque l'ensemble des bitcoins serons en circulation, les "mineurs" serons libre de charger le prix qui veulent pour continuer à effectuer ces mêmes sanctification. La valeur pour l'instant du bitcoin est ultra spéculative mais je la placerait au environs de 500 $, à plus long terme, il faut principalement compté deux chose, le prix de l'énergie et la quantité de transactions à sanctifié(adoption du bitcoin) et on fini par établir un prix plus réaliste.

Je termine en disant que le bitcoin peux se divisé en 100 Millions donc sont prix est théoriquement très peu limité (Environ 1 M$ le bitcoin pour une valeur symbolique de 0.01$ la dernière division de bitcoin.)

iSmile

Les bitcoins sortent des transaction en elles mêmes. À chaque fois que quelqu'un envoi un bitcoin, l’envoi doit être sanctifié par X noeuds avant d'arrivé à destination, ces noeuds sont les "mineurs" et moins il reste de bitcoins à mètre en circulation, plus il faut sanctifié de transactions avant de recevoir un bitcoin en échange de la puissance de calcul. Lorsque l'ensemble des bitcoins serons en circulation, les "mineurs" serons libre de charger le prix qui veulent pour continuer à effectuer ces mêmes sanctification. La valeur pour l'instant du bitcoin est ultra spéculative mais je la placerait au environs de 500 $, à plus long terme, il faut principalement compté deux chose, le prix de l'énergie et la quantité de transactions à sanctifié(adoption du bitcoin) et on fini par établir un prix plus réaliste.

Je termine en disant que le bitcoin peux se divisé en 100 Millions donc sont prix est théoriquement très peu limité (Environ 1 M$ le bitcoin pour une valeur symbolique de 0.01$ la dernière division de bitcoin.)

Il va falloir que je refasse mon BAA aux HEC Éric1212 car je ne comprends rien à ce que tu as écrit.

marcfortier

Même mon neveu, un «geek» de 14 ans s'y intéresse. Au réveillon de Noël, il m'a expliqué tant bien que mal (j'ai rien compris) comment il pouvait se faire un revenu en étant «trader» de bitcoins.

Mon opinion: ça sent mauvais.

eddyc

Les bitcoins sortent des transaction en elles mêmes. À chaque fois que quelqu'un envoi un bitcoin, l’envoi doit être sanctifié par X noeuds avant d'arrivé à destination, ces noeuds sont les "mineurs" et moins il reste de bitcoins à mètre en circulation, plus il faut sanctifié de transactions avant de recevoir un bitcoin en échange de la puissance de calcul. Lorsque l'ensemble des bitcoins serons en circulation, les "mineurs" serons libre de charger le prix qui veulent pour continuer à effectuer ces mêmes sanctification. La valeur pour l'instant du bitcoin est ultra spéculative mais je la placerait au environs de 500 $, à plus long terme, il faut principalement compté deux chose, le prix de l'énergie et la quantité de transactions à sanctifié(adoption du bitcoin) et on fini par établir un prix plus réaliste.

Je termine en disant que le bitcoin peux se divisé en 100 Millions donc sont prix est théoriquement très peu limité (Environ 1 M$ le bitcoin pour une valeur symbolique de 0.01$ la dernière division de bitcoin.)

Il va falloir que je refasse mon BAA aux HEC Éric1212 car je ne comprends rien à ce que tu as écrit.

Même chose pour moi, je comprends rien. En ce qui me concerne, c'est de la spéculation pure. On parle d'une chose virtuelle, que peu ou très peu de gens comprennent, que plusieurs pensent ou croient comprendre. 

Ca existait pas hier et ca pourrait ne plus exister demain, et puis ca changerait quoi? Rien du tout. De la plus pure spéculation. Ce sera un très bel exemple de spéculation à enseigner dans quelques années. 

InvestisseurPatient

Je crois que comme toutes les bulles, ce sera amplifié par des gens qui ne connaissent rien, mais qu'ils veulent être présent seulement pour ne pas manquer une ''opportunité'' de s'enrichir, pour ne pas se retrouver dans une situation dans laquelle leur voisin se serait enrichi, mais pas eu.

Sam

Les bitcoins sortent des transaction en elles mêmes. À chaque fois que quelqu'un envoi un bitcoin, l’envoi doit être sanctifié par X noeuds avant d'arrivé à destination, ces noeuds sont les "mineurs" et moins il reste de bitcoins à mètre en circulation, plus il faut sanctifié de transactions avant de recevoir un bitcoin en échange de la puissance de calcul. Lorsque l'ensemble des bitcoins serons en circulation, les "mineurs" serons libre de charger le prix qui veulent pour continuer à effectuer ces mêmes sanctification. La valeur pour l'instant du bitcoin est ultra spéculative mais je la placerait au environs de 500 $, à plus long terme, il faut principalement compté deux chose, le prix de l'énergie et la quantité de transactions à sanctifié(adoption du bitcoin) et on fini par établir un prix plus réaliste.

Je termine en disant que le bitcoin peux se divisé en 100 Millions donc sont prix est théoriquement très peu limité (Environ 1 M$ le bitcoin pour une valeur symbolique de 0.01$ la dernière division de bitcoin.)

Merci, j'ai tout compris. Donc: Le premier émetteur de bitcoin doit être riche en ta. Il reçoit l'argent de sa monnaie émise et ça ne lui coûte rien vu qu'il la sort de nul part. C'est pire qu'une fraude à la ponzi. Et dire qu'il y a des arutis prèt à lui remettre de l'argent pour recevoir une monnaie virtuelle qui ne lui a rien coûté. A l'exception des attardés, qui peut être assez cave pour lui remettre de l'argent?

polangevin

Dans le fond, c'est quoi la différence entre le Bitcoin et moi dans mon salon qui déciderait d'émettre des «PO-Coins» à qui veut bien me remettre disons une centaine de dollars US?

Et dire qu'on entend des gens dire que c'est bien les Bitcoin parce que ce n'est contrôlé par aucune grande banque centrale... C'est justement la chose que je trouve la plus dangereuse!!! 

:O

iSmile

Ah et puis f...k tant pis pour eux. Ils vont se demander ensuite pourquoi l'écart riches-pauvres s'élargit.

Sam

Ah et puis f...k tant pis pour eux. Ils vont se demander ensuite pourquoi l'écart riches-pauvres s'élargit.

Tu veux dire pourquoi l'écart entre les gens normaux et les abrutis s'élargit.

Je vais t'en prendre 250 PO-Coins. 

Eric1212

Vous semblez avoir de la difficulté à comprendre qu'il n'y as pas d'éméteurs, c'est le réseau en lui même qui émet les bitcoins et le réseaux c'est l'ensemble des utilisateurs.. S'il n'y a plus d'utilisateurs, il n'y as plus d'éméteur, même chose pour le premier bitcoin, il n'est pas plus riche pour autant, en tout cas, pas plus que le prix du bitcoin, on se rend même pas en petites créance avec ça... Les riches sont les mineurs qui ont décidé de garder le bitcoin lorsqu'il valais 2 $ plutôt que le vendre pour payé électricité et équipement qui lui ont été nécésaire pour miner le bitcoin...

marcfortier

Vous semblez avoir de la difficulté à comprendre qu'il n'y as pas d'éméteurs, c'est le réseau en lui même qui émet les bitcoins et le réseaux c'est l'ensemble des utilisateurs.. S'il y a plus d'utilisateurs, il n'y as plus d'éméteur, même chose pour le premier bitcoin, il n'est pas plus riche pour autant, en tout cas, pas plus que le prix du bitcoin, on se rend même pas en petites créance avec ça... Les riches sont les mineurs qui ont décidé de garder le bitcoin lorsqu'il valais 2 $ plutôt que le vendre pour payé électricité et équipement qui lui ont été nécésaire pour miner le bitcoin...

Je me souviens que mon neveu utilisait cette expression: "mineur". Mais en anglais. Il s'agit de "data mining" ou "extraction de données". Les mineurs extraient donc des bitcoins. Suit une explication tirée de "Le bitcoin pour les nuls":

(...)

"Les bitcoins sont fabriqués par des mineurs d’un type spécial. Encore une fois, c’est une affaire de mathématiques. Il faut résoudre une équation de plus en plus compliquée au fil du temps pour pouvoir créer un bitcoin. Il s’en crée de moins en moins. En effet, les quatre premières années, on pouvait créer 50 bitcoins toutes les 10 minutes. Depuis fin 2012, c’est seulement 25 bitcoins toutes les 10 minutes, et tous les 4 ans ce nombre sera divisé par 2.

Ce qui fait qu’actuellement, il existe un peu plus de 11 millions de bitcoins, mais il y a une limite absolue de 21 millions qui ne sera atteint que dans plusieurs dizaines d’années.

Bien sûr, pour les mineurs, plus leurs PC sont puissants, plus ils peuvent espérer créer de nouveaux bitcoins, les programmes pour le faire étant en libre accès sur internet ; c’est essentiellement les cartes graphiques qui font le travail. Mais de nouveaux matériels sont en train de voir le jour, dont l’unique objet sera de créer des bitcoins, et qui seront donc au moins 10 fois plus rapides pour cette tâche, que les meilleurs PC actuels."

marcfortier

Voici le lien:

http://www.contrepoints.org/2013/04/25/122559-le-bitcoin-pour-les-nuls#sthash.2OhBqo3C.dpuf

marcfortier

Ça me fait penser que peut-être la devise elle-même trouvera son utilité, mais je doute que toute l'effervescence et la cupidité qui accompagnent son émergence produiront un jour la richesse espérée.