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Comment réagissez-vous face à un marché baissier?
On parle souvent qu'un bon investisseur a une vision à long terme, est discipliné, ne se laisse pas prendre par les émotions et qu'il analyse un peu froidement la valeur intrinsèque des entreprises dans lesquelles il investit.
On s'amuse parfois à expliquer ce qu'on doit faire en cas de baisse du marché. Or c'est bien beau la théorie, mais ce genre de baisse n'arrive pas souvent et il y a souvent une bonne différence entre la théorique et la pratique. Bref, je me demandais comment ça se passe pour vous dans ce genre de marché baissier et volatil tel qu'on le vit récemment?
On s'amuse parfois à expliquer ce qu'on doit faire en cas de baisse du marché. Or c'est bien beau la théorie, mais ce genre de baisse n'arrive pas souvent et il y a souvent une bonne différence entre la théorique et la pratique. Bref, je me demandais comment ça se passe pour vous dans ce genre de marché baissier et volatil tel qu'on le vit récemment?
- Vous êtes pleinement investis, vous avez confiance dans vos entreprises et vous regardez le tout passer un peu stoïquement?
- Vous aviez des liquidités et êtes morts de rire parce qu'enfin vous pouvez en déployer un peu plus? Mais comment? Vous ajoutez à des positions existantes qui ont bien baissé? Vous ajoutez des nouvelles entreprises à votre portefeuille? Rapidement ou progressivement parce que vous ne savez évidemment pas où ira le marché à cour terme?
- On dit souvent qu'en théorie, on vendra peut-être des entreprises qui ont moins baissés pour acheter des titres qui ont «trop» corrigés. Dans les faits, ce n'est pas si simple, on vendra peut-être un gagnant historique pour acheter une entreprise avec laquelle on est moins familier et qui perfomera moins bien à long terme. Bref, vous vendez réellement pour racheter autre chose?
- Ça vous fait pas mal plus paniquer que vous le pensiez, vous avez liquidé un peu en panique une partie de votre portefeuille?
- Autres ?
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Réponses
En 2008 j'étais loin d'être aussi rationnel face à la chute. Je crois que plus on connait nos entreprises plus on voit le ridicule du prix lorsque l'action baisse à un certain niveau. C'est surement le pourquoi je suis Zen ce soir.
Je trouve que c'est un mythe de dire que la clé en Bourse est d'acheter dans les crises. C'est pas trop différent des gens qui cherchent à acheter au bas absolu d'un titre. Ça peut sembler logique mais c'est difficile à faire en pratique.
Pour déployer du capital de façon significative dans une crise, il faut avoir beaucoup de liquidités... Ce qui implique avoir fait du market timing... Ce qui implique avoir eu ces liquidités sur les lignes de côté pendant un certain temps (à moins d'être vraiment chanceux) et avoir manqué une partie de la hausse des cours...
Je trouve plutôt que la clé est d'acheter des titres de grande qualité avec beaucoup de potentiel de croissance et d'avoir une vision à long terme (les conserver 5, 10, 15 ans, et +). On peut prendre le graphique de n'importe quel grand succès en bourse et on voit que le moment d'achat n'est pas si crucial que ça. La durée de détention, par contre, à une grande importance dans le niveau de profits qu'on en retire.
Même chose pour les industries, si on a une vision claire des industries qui nous intéressent et de celles qu'on ne veut pas toucher.... je ne vois pas pourquoi ça changerait. Les titres de croisièristes, de transporteurs aériens et de producteurs pétrolier ont beau être massacrés, ils ne m'intéressent pas plus qu'avant la crise...
il y a une chose qui change dans une crise comme celle que nous vivons. On dirait que le temps est compressé. Un jour de négociation amène des variations équivalentes à un mois de négociation en temps normal. Pour moi c’est plus de travail de suivi car il y a des changement significatif à tous les jours.
Hier BRK est descendu sous 200$. En situation normale j’aurais acheté sur marge à ce prix. Hier je ne l’ai pas fait et si ça ne reviens pas sous ce prix je vais le regretter. Pourquoi je n’ai pas acheté? Parce que je crois que la situation va empirer. Ça ressemble à du market timing mais je n’ai pas de cible liée au cours boursier pour acheter. C’est lié à l’évolution de la pandémie. J’ai décidé de ne pas acheter tant que la situation ne commencera pas à s’améliorer. La bourse est habituellement en avance sur la réalité. Je n’achèterai pas au plus bas mais ce n’est pas mon but.
Hier j’ai fait mes premières transactions depuis le début de la crise. J’ai rééquilibré mes pondérations de titres ce qui c’est traduit par la vente d’un petit 2% de mes titres.
Phil je me permet de copier cette citation dans le fil de discussion sur Berkshire Hathaway pour le commenté.
Pour l'instant, je m'accroche aux fondamentaux. Je quelques titres sur le radar.
Je vais laisser la volatilité se calme un peu avant de reprendre des positions.
J'ai regardé mon portefeuille et j'ai vendu quelques titres que je considérais cher la semaine passée. Je suis à 7% d'encaisse.
J'attends de voir 2 journées de suite de bonne hausse avant de réinvestir.
Mr. Marks, in your new memo to Oaktree clients, you discuss the coronavirus outbreak and the uncertainties surrounding the impact on the global economy. What’s your advice for investors in this volatile market environment?
The great American author Mark Twain once said: "It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for certain that just ain’t so."
In our business as investors, there is no room to be certain about anything, and especially not today. Nobody knows what’s going to happen with the new coronavirus or what the implications are. But if you’re sure you know the answers and you bet heavily on it and it’s wrong, then you lose a lot.
What does this mean for investment decisions?
In our industry, a sentence that starts with "I may be wrong, but ...," or "I don’t know, but..." is unlikely to get you into trouble. You have to know what you know, and you have to know what you don’t know.
If you think you know and you really do know, then your investment decisions are going to be very profitable. But if you think you know and you really don’t know, then it’s very dangerous. You have to know the difference, but too many people have too high an opinion of their opinion.
Then again, is there really nothing we can say about the economic impact of the new coronavirus at this stage?
No, too many things are currently unknown and unknowable. So clearly, there can be no such thing as a reliable statement regarding the implications of the virus. We don’t know how long this outbreak will last. We don’t know how many people will be affected. We don’t know how many will die.
So how can we possibly estimate the impact on the economy? Yet, many brokerage firms come out and say GDP growth for the US economy will be 1.5%, for instance. There are as many forecasts as there are forecasters. They tell you what’s going to happen in the second, third and fourth quarter.
But how the hell do they know? They may feel an obligation to make an estimate, and it may be their best guess. But there’s a big difference between "this is my best guess" and "this is correct."
So how are you personally dealing with uncertain times like today?
I don’t feel I have to make an estimate.
Pour le "quand", si on se fit aux autres pays, les USA devrait être fortement touché d'ici 1-2 semaines.
"The first fact is that, at least in the initial stages, documented cases of COVID-19 seem to increase in exponential fashion. On the 23rd of January, China’s Hubei province, which contains the city of Wuhan, had 444 confirmed COVID-19 cases. A week later, by the 30th of January, it had 4,903 cases. Another week later, by the 6th of February, it had 22,112.
The same story is now playing out in other countries around the world. Italy had 62 identified cases of COVID-19 on the 22nd of February. It had 888 cases by the 29th of February, and 4,636 by the 6th of March.
Because the United States has been extremely sluggish in testing patients for the coronavirus, the official tally of 604 likely represents a fraction of the real caseload. But even if we take this number at face value, it suggests that we should prepare to have up to 10 times as many cases a week from today, and up to 100 times as many cases two weeks from today." https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2020/03/coronavirus-cancel-everything/607675/
J'imagine que quand le USA sera en plein coronavirus, ce sera à ce moment que ça descendera le plus mais bon, ça reste de la spéculation...
Donc pour l'instant je fais du lèche-vitrine et regarde un peu ce qui pourrait être intéressant et probablement que je ferai des achat au cours des prochaines semaines.
Sinon j'ai rajouté BRK-B à mon portefeuille, pour les autres titres, j'attend que le marché se stabilise.
J'ai passé à travers:
- le crash des technos,
- les attentats du 11 septembre,
- la crise financière de 2008
- etc
En temps de crise, tout baisse. Impossible de dire jusqu'où ça baissera.Ni quand çà remontera.
Je vois la baisse comme une occasion d'achat de superbes compagnies.
Si je n'ai pas de liquidités, je vais parfois vendre le titre A pour acheter le titre B.
L'argent dont j'aurai besoin dans moins de 5 ans n'est pas investi à la Bourse.
Alors, y a pas lieu de s'énerver avec çà.
Eventuellement, les bonnes compagnies (avec des moats, peu de dette, etc) finissent toujours par remonter.
Là ça fait 2 ans que je suis pas mal cash. Oui j'ai manqué la ride et mon rendement a été moyen. Mais là je pense que le mieux pour ceux qui disposent de liquidité est d'acheter progressivement autant à la baisse qu'à la hausse si ça repart. Les bonnes cies sont disponibles à rabais, sinon les etf... Sinon, je ne sais pas trop quoi donner comme conseils...la bourse c'est bien personnel.. et les commentaires sur votre forum sont très utiles !
Je détiens environ 20% du portefeuille *investi* dans brk et je compte bien en rajouter. Sérieusement je pense que Warren va encore passer pour un génie s'il déploi son cash en actionnariat. D'ici 3 ou 4 ans brk devrait surperformer. Son dernier coup de génie !!!!
Bmr_Gold
Toutefois ce crash est différent des autres que j’ai vécu : le déclencheur n’est pas uniquement financier. Le coronavirus ne disparaîtra pas à coup de baisse de taux d’intérêt et de subventions aux compagnies. C’est pourquoi je demeure très prudent avant d’acheter même si j’ai peu d’encaisse.
Un point en commun avec toi : j’ai 20% de mon portefeuille dans Berkshire ce qui a nuit à mon rendement des dernières années.
En début de semaine, j'ai même vendu un titre qui n'avait presque pas bougé pour en acheter un autre avec un aussi bon potentiel mais qui avait beaucoup diminué, dont avec un meilleur potentiel sur un horizon de 5 ans.
C'est important d'avoir un horizon assez loin car certains secteurs de l'économie pourrait entrainer l'ensemble des secteurs dans une récession. Il se peut que le marché baisse encore, alors l'idéal est d'acheter progressivement car personne ne sait quand le fond du marché boursier va être atteint.
Une analyse intéressante de François Rochon:
https://www.lesaffaires.com/blogues/denis-lalonde/bourse-il-est-important-de-continuer-d-investir-en-periode-de-crise-dit-francois-rochon/616507
Pour ce qui est de faire une provision de US$ à ce moment je n’ai pas réfléchis à cette question. Le prix du pétrole rends le dollars canadien vulnérable mais on ne sait pas s’il a atteint le fond lui aussi.
De mon coté j'ajoute à mes positions long terme existantes au jour le jour. Pour le long terme j'ai commencé une nouvelle position dans AND.to et aussi vendu une vielle position dans RCH.
Je fais aussi de la vente à découvert parce que j'adore shorter depuis longtemps...(ça me tiens occupé pendant les sessions) et l'occasion est bonne maintenant.
BMR
Après le premier choc d'octobre 2008. Le marché était demeuré bas de novembre à janvier 2009 et la dernière partie de la baisse fut en février-mars 2009 (de 800 à 650 ponts pour s&p 500). Ce fut environ 6 mois de marasme.
Bon, ça ne veut pas dire que ce sera la même chose cette fois-ci mais j'ai du mal à croire que la situation va se régler en quelques semaines... On parle d'une pandémie mondiale avec bien des inconnues, des gouvernements qui ont tardé à prendre des mesures avec en prime un idiot incompétent à la tête des USA.
J'ai du mal à voir comment on va éviter une récession. Tout le monde est en mode annulation et "je reste chez moi". Je comprend que la Bourse agit toujours en anticipation mais ce n'est pas évident de déterminer si tous les problèmes à venir sont pleinement escomptés dans les cours actuels.
Tout ça pour dire que je ne vois pas d'urgence pour acheter. Pour revenir à la crise de 2008, un investisseur aurait pu attendre le début de 2010 pour recommencer à acheter des actions et il aurait quand même fait un excellent rendement sur 10 ans.
Je n'ai jamais vécu une telle correction. Pour ceux et celles qui comme moi n'investissent sérieusement que depuis quelques années, autant de volatilité est du jamais vu.
Pour ce qui est des effets de la pandémie, c'est clair que ce ne sera pas réglé d'ici quelques semaines. Les impacts sont déjà visibles. On parle beaucoup des événements d'envergure qui sont annulés, comme le sport professionnel ou des congrès, mais il y en a beaucoup d'autre, qui auront tout autant d'effets corollaires. J'avais justement des événements dans les derniers jours, pour le divertissement et le travail et l'effet psychologique est palpable. Drôle à dire je sais. En tout cas, c'est clair à mes yeux que beaucoup moins d'argent va circuler dans l'économie.
L'un des nombreux inconnus sera l'impact sur les entreprises et les ménages déjà endettés aux limites de leur capacité. La marge de manœuvre est mince et les banques centrales/gouvernements vont commencer à manquer d'outils. Malgré tout je pense quand même que ça va finir par passer, je ne suis pas trop inquiet. Donc je vais continuer d'investir quand je serai à l'aise de le faire. Pour le reste, à part me laver les mains et faire du télétravail, je ne peux pas faire grand chose!
mon meilleur titre en pre-market est à -9,3%
J'ajouterais que la volatilité est plus extrême:
-10% un jour, +10% le lendemain, etc
Personne ne sait ou l'augmentation du nombre de cas s'arrêtera.
Si on en croit la science, cà ne regarde pas bien pour les USA. Ils ont été beaucoup trop lents à réagir.
Ca serait mieux que les pays partagent leurs expériences avec ce virus plutôt que de se pointer du doigt (comme le fait Trump). Les Chinois ont réussi à réduire considérablement le nombre de nouveaux cas. Ils ont sûrement des choses intéressantes à partager.
Effectivement, chaque crise est différente.
Je n'ai jamais rien vu de tel depuis 20 ans.