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Le marché est surévalué, ou pas?
Un blog sur le sujet avec plein de données pertinentes et de graphiques intéressants:
http://brooklyninvestor.blogspot.com/2019/09/bubble-yet.html
http://brooklyninvestor.blogspot.com/2019/09/bubble-yet.html
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Réponses
lorsqu’on parle du marché en général (s&p), c’est toujours opportun de prendre du recul comme il le fait sur de plus longues périodes.
En quoi tu le trouves anormal?
Climb the Wall of Worry or Take Profits?
Even when the financial markets are growing at a healthy rate, under financially sound circumstances, investors always find reasons to worry. Those reasons may be legitimate or not, depending on an individual's perception of the market and what their investment goals happen to be.
However, when you get down to the root of the concept of a wall of worry, it ultimately means is that a bull market isn’t a peaceful place. When times are good, investors are constantly tense, wondering how long they will keep rolling, fretting about when a seemingly inevitable correction will finally put a stop to the market elation. As a market continues ascending, the decision can become increasingly agonizing whether to take profits in a position or let it ride.
Market pundits do their part by issuing warnings about everything that could possibly go wrong with the economy, the markets, and most leading stocks. And, as always, economists can be counted on to give conflicting predictions that arrive at diametrically opposite conclusions from exactly the same data. However, just like anyone else, these supposedly "expert" assessments rely on an individual perspective and point-of-view, which can be skewed and look quite different to two people. How an investor chooses to regard the "wall of worry" often directly correlates to their risk tolerance.
Vous n’avez pas l’impression qu’il y a comme une forme d’inconscience dans le marché actuel sur le CoronaVirus par rapport aux conséquences qu’elle aura sur les prochains résultats des entreprises cette année? Le marché me semble minimiser cela et être très sur-evaluée! Comme si les gens ferment les yeux en ne voulant pas voir le danger arriver (faire l’autruche comme on dit).
J’entends par là qu’il y a quand même plus de 40 millions de Chinois/ employés/ consommateurs qui sont terrés chez eux; Des entreprises comme dans le secteur de l’aviation, de la restauration, hôtellerie, l’automobile, qui sont directement affectés dans leurs productivités et pourtant leurs actions montent en flèche dans ces mêmes temps (Cf. Tesla). Tout en sachant que le Virus ne semble être qu’a son début?
Suis-je le seul à penser aux répercussions sur les actions d’Apple cette année avant de me coucher, quand on sait que la plupart de leur chiffre d’affaires provient des consommateurs Chinois, ou vous aussi?
Dernière question, Comme dit Sir Warren Buffet « ne perdez jamais d’argent »: Avez-vous déjà pensé à des stratégies de repli (ou de défense) en cas de réaction à cet épidémie ou prévoyez vous juste de « subir » les potentiels répercussions?
J'estime que le Coronavirus représente un risque que le marché peu difficilement évaluer avec précision.
J'ai un compte sur marge et j'ai décidé de réduire certaines positions cette semaine à cause de ce risque. Par contre, si je n'avais pas de compte sur marge, je choisirais de demeurer investis à 100%, car quant à moi, il est impossible de «timer» le marché. Avec ma stratégie sur marge, j'essaie plutôt de limiter les dégâts en cas de crise potentielle.
Tous les véhicules d'investissement sont en compétition pour s'approprier les capitaux disponibles.
Ou va aller un 10 000$ disponible ?
Dans une obligation à 2% d'intérêt ?
Dans un titre vendu à 25 fois les profits anticipés ?
Dans un titre vendu à 50 fois les profits anticipés ?
L'épidémie qui sévit actuellement en Chine a bien évidemment un impact sur les bourses d'abord évidemment chinoises et asiatiques, mais aussi occidentales.
En chine , le secteur du tourisme, de l'horeca et et du transport, compagnies aériennes, seront les premiers touchés, si la consommation de kérosène chute les besoins en pétrole diminuent et le prix du baril baisse. La consommation de pétrole en Chine à diminuer de 3 millions de barils par jour.
En dehors de la chine les entreprises qui exporte vers la Chine, on peut penser au secteur du luxe des matières premières, de la technologie, des semi-conducteurs ... sont les plus touchées
Les classes moyennes et aisées sont grandes amatrices de produits de luxe étranger.
Face aux restrictions de déplacement le e-commerce/internet chinois pourrait être favorisé, Ali Baba, JD.COM, Tencent, Prosus, Baïdu, .... par contre le secteur du tourisme et de l'horeca devrait être perdant, Trip.com, Yum China, Luckin Coffee, ....
Bien évidemment le secteur de la santé verra ses ventes augmentées (je ne connais pas de société chinoise cotée en occident de ce secteur). Même dans nos pays les pharmacies ont été dévalisées, il ne leur reste plus de masques.
L'épidémie chinoise pourrait être le prétexte pour les bourses mondiales d'une respiration après les hausses de ces derniers mois. Une baisse de 5 à 15% des bourses peut être considérée comme tout à fait normale.
Quand le nombre de nouveau cas et de morts sera en diminution, les bourses devraient reprendre. Il se peut que le pic de l'épidémie ai été atteint, mais le niveau reste encore élevé (plateau), l'augmentation pourrait reprendre ou la diminution s'accélérer.
Nous savons que l'épidémie ne sera pas éternelle, même si nous ne pouvons en prévoir la durée.
Nous pouvons donc considérer l'épidémie, cyniquement, comme une opportunité d'acheter des valeurs à bon compte.
Nombre d'investisseurs vendent en panique offrant des opportunités à l'investisseur patient (contrariant).
Personnellement j'ai renforcé Yum China, Prosus (Tencent) et Euronav (pétrolier) et pris une première position sur Luckin Coffee, je possède également AliBaba.
Comme investisseur de long terme, je compte poursuivre cette politique dans les jours prochains et selon l'évolution de l'épidémie.
@Just-callme_ghost
Lorsque tu dis cela : « Ahaaha cette situation était clairement prévisible et inévitable. », en tout respect, je trouve que ça manque un peu d'humilité. J'ai moi-même exprimé des doutes quant au Coronavirus, le problème c'est que lorsque ces commentaires ont été faits, c'était impossible de prévoir l'ampleur qu'allait prendre le Coronavirus.
C'est aussi bien facile de dire que les marchés étaient à un niveau irrationnel. Pour ceux qui affirme cela, ils utilisent certains indicateurs tels les ratios-cours bénéfice historique, le ratio CAPE, ou la valeur marchande des actions américaines par rapport au PIB des États-Unis. À mon avis, on peut assez rationnellement relativiser ces indicateurs et trouver des arguments pour démontrer que leur niveau historiquement élevé peut s'expliquer de différentes façons. Mais choses certaines, pour ceux qui affirment que le marché est à des niveaux irrationnels, ce n'est pas une baisse d'un peu plus de 10% qui fera que le niveau est maintenant rendu acceptable.
Le marché doit travailler avec de faibles taux d'intérêts et avec la possibilité que cela perdure pendant de nombreuses années, voir que ça devienne une nouvelle norme (bien que c'est difficilement prévisible), dans ce cas, à mon avis, il devient difficile de dire avec certitude si oui ou non le marché était vraiment surévalué il y a quelques semaines.
À mon avis, ce n'est pas vrai que la valeur intrinsèque des entreprises n'est pas touchée par les effets du coronavirus. Plusieurs entreprises seront touchées de diverses manières et leurs bénéfices de 2020 et possiblement de 2021 seront probablement moins bons que ce qui était anticipé avant et cela a un impact sur la valeur intrinsèque des entreprises.
Le problème avec le «market-timing», c'est que tu peux avoir eu raison une fois, par exemple en réduisant tes positions avant que n'arrive l'effet d'événements négatifs, mais après cela, ça reste impossible de prévoir à quel moment il sera préférable de se remettre à acheter. En plus de cela, le fait d'avoir réussi à faire une bonne prévision une fois, va peut-être incité le «market-timer» à essayer de prévoir d'autres événements négatifs, mais il est toujours possible de liquider une certaine part de son portefeuille sans que la baisse ne se matérialise et après un moment l'investisseur va vivre avec l'angoisse de se demander à quel moment il devra acheter après que la baisse prévue ne se soit pas matérialisée.
C'est difficile de savoir jusqu'ou cette correction va aller, mais il est raisonnable de penser qu'il va falloir plusieurs mois avant que l'épidémie cesse.
J'ai beaucoup de cotisation REER non-utilisée et demain est la dernière journée pour cotiser et être éligible pour l'année fiscale 2019. Demain je vais transférer un bon montant dans mon REER, le garder en encaisse et investir ce montant progressivement au fur et à mesure que la baisse se poursuit. Il y a une part de risque dans la manoeuvre, mais je sais que j'aurai un joli chèque de retour d'impôt avant la fin mars si je complète ma déclaration de revenu en fin de semaine.
donc faut il vendre ou acheter ce vendredi (et la semaine suivante)?
Ahahah en disant que la chute était « prévisible » et « inévitable », loin de moi l’idée d’un quelconque manque d’humilité dans ces propos, mais juste une tentative d’exprimer un fait!
À mon avis, à partir du moment où l’usine du monde, à savoir la Chine, subit une épidémie qui cloitre plus de 50M de ses citoyens/employés/employeurs chez eux, je ne voyais pas par quel moyen cela n’aurait pas causé une correction (plus ou moins sévère) du marché.
Sinon tu as raison sur la valeur intrinsèque des entreprises! En fait je me suis mal exprimé. En disant cela je voulais plutôt dire qu’étant donné que cette épidémie devrait affecter toutes les entreprises, l’ordre de domination des entreprises ne devrait pas changer (à mon avis du moins). Par exemple si on prend le cas des réseaux sociaux, Facebook à baissé de 12% depuis une semaine et Twitter 15%... ça fait qu’en ce moment, nous subissons plus une baisse généralisée des secteurs d’activité plutôt qu’une baisse d’entreprises (due à de mauvais résultats par ex). De ce fait, sur le long terme, à mon avis, cette épidémie ne devrait pas avoir réellement d’incidence sur la domination des entreprises long terme (FB, Apple, Microsoft etc) sur leurs secteurs respectifs, et les cours devraient remonter de façon équivalente!
Car après tout, le marché est toujours haussier sur le LT!
Sinon totalement d’accord sur ton point de vue sur le market-timing!
Pour savoir si le marché est cher, ou pas, ne faut-il pas être un peu devin et savoir comment se comportera l'économie, dans les prochaines semaines et les prochains mois ?
Ce qui est vraiment payant avec un REER, c'est de cotiser sur un haut taux d'imposition et de décaisser sur un taux plus bas.
Ton raisonnement ne tiendra pas la route si tu te fais vérifier. Ta marge est complètement contaminée. Je te souhaite pas de te faire inspecter par l'impôt.
Mes intérêts sont déductibles à 100%. Je ne retire jamais des sommes d'argents du compte qui a de la dette à intérêts déductibles. Il y a certaines stratégies qui permettent de le faire mais c'est un peu compliqué à expliquer.
En gros il faut que tu ai 2 comptes marges. Le compte #1 avec la marge qui est déductible et le compte #2 avec une marge non déductible. Les deux comptes doivent être " Guarantee-Guarantor". Ça veux dire que les deux comptes garantissent la marge de l'autre. Autrement dit, la marge est calculé avec le total des deux compte.
Donc quand tu investis, tu le fais dans le compte #1, et quand tu as besoin d'argent, tu la retire du compte #2. En plus, tu peux mettre tes titres à dividendes dans le compte #2 alors tu peux retirer tes dividendes sans contaminer la marge déductible du compte#1. Et si tu as besoin d'argent pour tes REER, pour une auto, ou pour n'importe quoi, tu la prends dans le compte#2, jamais dans le compte #1.
Mais tour cela doit être en place avant de contaminer ta marge.