C'est un EBITDA qui ne débutera qu'en 2014 si tout va bien et qu'il n'y a aucun problème.
Donc, si tu considère une suite de cashflows de 5 années @ 125M$ d'EBITDA, la valeur en dollars de 2014 est de 450M$. Actualise de 2 an @ 12% pour avoir la valeur en date d'aujourd'hui tu as 358M$. Maintenant, ce sont des EBITDA, tu dois déduire la partie ITDA du terme EBITDA... Tu dois également escompter une marge de sécurité suffisante qui inclut les risques d'un ralentissement important en Chine. Tu dois aussi considérer que c'est une valeur cyclique. Enfin, tu dois considérer que probablement 50M$ de capital-actions supplémentaire sera émis d'ici 2014 (débentures convertibles et aussi de nouvelles émissions car il manque souvent de cash dans ce genre de projets) et enfin, tu dois considérer (si j'ai bien compris le conference call) la contribution annuelle de 7,5M$ au passif environnemental. Si tu considères tout ça, et que tu gardes la tête froide, c'est impossible que tu arrives à une valeur actuelle de 750M$ sur le projet de LSQ.
Peu importe qui de nous deux a raison, la conclusion est que le titre est toujours sous-évalué @ 40$. Je considérais qu'il valait 47$ avant l'acquisition de LSQ. Si j'ajoute 10-15$, j'arrive à 57-62$... Je pense que le titre va continuer à monter à court terme.
J'ai jamais dit une valeur actuelle mais plutot en 2014 quand le projet sera terminé. Beaucoup de transactions se font avec un ratio de 6x l'EBITDA, d'ou le ratio utilisé. Lors de la quasi vente de Dresden, le ratio visé était supérieur à 6x l'EBITDA. Je parle pas de ratio cours/bénéfice. Donc oui ca vaudra potentiellement 750 millions en 2014, et qui sait si l'EBITDA ne sera pas plus important?
C'est bien sur qu'il faut que l'execution soit au rendez vous mais l'expérience de Thurso est inestimable. Il n'y a pas eu de problèmes d'importance là bas. Mais c'est vrai le risque réside dans l'execution. Avec les cash flows de Thurso, et le calendrier des débours, je suis pas sur qu'une nouvelle émission d'actions sera nécéssaire. La dilution des débentures est inclus dans mon calcul, j'ai prit 16 millions d'actions.
Petite prédiction de ma part: Les actions de Fortress auront une valeur de 100$ d'ici trois ans. (à prendre avec autant de serieux que les prédiction d'un astrologues hahaha, mais maudit que j'aimerai ça!)
On s'entend sur l'essentiel, la valeur intrinsecte de Fortress est plus que 40$.
On s'entend sur l'essentiel, la valeur intrinsecte de Fortress est plus que 40$.
On est d'accord!!
J'y vois 2 avantages compétitifs majeurs: - Les conversions sont difficiles à réaliser et Fortress Paper a le savoir faire pour les mener à bien. - Fortress Paper est un low-cost producer. En cas de recul des prix de la DP, beaucoup de joueurs fermeront boutique avant eux...
Petite prédiction de ma part: Les actions de Fortress auront une valeur de 100$ d'ici trois ans. (à prendre avec autant de serieux que les prédiction d'un astrologues hahaha, mais maudit que j'aimerai ça!)
100$, pas d'accord. 33$ me semble plus logique car d'ici 3 ans et problement bien avant le stock aura splité 3 pour 1.... .
- Fortress Paper est un low-cost producer. En cas de recul des prix de la DP, beaucoup de joueurs fermeront boutique avant eux...
La clé, c'est vraiment d'être un low cost producer. Avec les nouvelles capacités qui s'en viennent, ca va mettre de la pression sur les prix de la dp. Mais si 75% des producteurs deviennent déficitaire avant FTP, y'a des (fortes) chances que FTP ne produise jamais à perte.
Aussi, voyant ce nouvel (low cost) intrant, y'a des chances que d'autres projets déjà annoncé soit reportés ou cancellés.
Aussi, il semble y avoir une volonté d'aller du côté de la dp très spécialisé avec des marges plus élevé. Avec 2 usines ce sera plus facile de produire différentes qualité de dp et ainsi visé différents marchés et clients ce qui réduit le risque d'avoir 2-3 clients dans une seule industrie. Brillant.
Une fois la transaction vraiment complété, on va surement économiser beaucoup de sous en frais d'avocat. LOL A voir les clauses, et ententes avec autant d'acteurs différents, j'aime autant pas voir comment les avocats nous ont couté depuis les derniers 18 mois. :-S
A voir les clauses, et ententes avec autant d'acteurs différents, j'aime autant pas voir comment les avocats nous ont couté depuis les derniers 18 mois. :-S
Ah, je viens de comprendre la raison de la poussé de 5$ aujourd'hui: c'est juste le marché qui est soulagé de la fin des frais d'avocats.:-)
J'aime beaucoup le "roadmap". En premier DP, apres ameliorations cogen, apres DP plus specialisé, après biorafinerie, etc.. Les marges devraient continuer de grimper avec le temps, et c'est sans compter sur d'autres aquisitions.
Tu serais surpris de constater à quel point c'est facile d'échanger avec les CEO des entreprises... Surtout quand elles ont moins de 1B$ de capitalisation boursière...
J'ai pu jaser quelques minutes avec Tracy Graf de Carfinco en faisant ma dernière analyse!
Fortress Paper (FTP, 39,42$) : quel impact Lebel-sur-Quévillon?
Canaccord Genuity réitère une recommandation d’achat et hausse sa cible sur le titre.
La société annonce qu’elle a acquis pour 1$ et certains engagements environnementaux les anciens actifs de Domtar. Elle investira 222 M$ dans la conversion des installations afin de produire de la pâte dissolvante.
Neal Gilmer note que l’acquisition inclut une usine de cogénération de 30 MW dont la capacité sera augmentée à 50 MW. Si une entente intéressante peut être convenue avec Hydro-Québec, la structure de coûts de l’usine devrait alors être considérablement réduite.
À son avis, la direction de Fortress a déjà démontré sa capacité à mener à terme des projets de conversion comme le démontre son usine de Thurso.
L’analyste ramène sa prévision BAIIA 2011 (bénéfice avant intérêts, impôt et amortissement) de 7,8 à 5,3 M$ et celle 2012 de 136,2 à 114,5 M$. Il introduit une prévision 2013 à 147,9 M$.
Au bénéfice net, la projection 2011 est pour une perte de 1,19$ par action, celles 2012 et 2013 pour des bénéfices respectifs de 3,54$ et 4,78$ par action.
Ce que les analystes ne mentionnent pas c'est que la pâte produite par les différentes usines n'est pas de la même qualité. Par ailleurs, il peut en coûter jusqu'à 300$ par tonne de plus à convertir de la pâte de moins bonne qualité en rayon. Le prix spot réflète le prix offert pour la qualité de pâte inférieure et donc n'est pas le prix de vente de la pâte produite à Thurso. Par exemple, lors de la dernière conférence, Chad a mentionné que le prix spot était de 1160$ mais que les contrats pour la qualité de pâte de Thurso se vendaient à 1300$.
De plus, un producteur de rayon se "marie" en quelque sorte avec un producteur de pâte, car il ne peut pas tout simplement changer son approvisionnement facilement.
Donc, en conclusion, il ne s'agit pas que d'être un producteur à bas coût, il faut aussi que la pâte soit de haute qualité, ce qui n'est pas le cas de plusieurs ajouts de capacité à venir.
Un analyste ne se fera jamais blamer d'avoir ete trop prudent... mais le travail de l'analyste est de donner le verdict le plus juste possible. Ils sont donc souvent pris entre 2 sentiments... et ca arrive des fois que tu dois suivre des titres qui ne t'interressent pas alors c'est parfois plus facile de juste etre conservateur. C'est le gros desavantage d'etre analyste d'une grande banque.
Réponse plate, toi BeachBoy, t'en pense quoi? Avec les 291 messages à date sur FTP, t'as surement une opinion sur FTP, c'est bon ou pas?
Franchement, si tu lis un peu les derniers post, tu va trouver réponse à ta question. En ce qui me concerne, quand je recommande quelque chose, habituellement ca baisse dans les jours et semaines suivantes. Comme FTP représente plus de 30% de mon portefeuille, je vais m'abstenir...
Voici mon évaluation de l'EBITDA de Fortress Paper pour 2014-2015 tout dépendant du prix spot pour la pâte:
Spot 800$ = EBITDA 218M$
Spot 1150$ = EBITDA 380M$
Spot 1500$ = EBITDA 520M$
À un ratio de 4x l'EBITDA, la valeur de l'action se situerait alors dans une fourchette de 56$ à 130$. En diminuant la valeur de 10% liée au risque et en utilisant un taux de valeur de capital de 8%, en dollars d'aujourd'hui la valeur de l'action se situerait entre 40$ et 93$.
Price of dissolving pulp increased at a constant rate in the week and shot up sharply in the range of RMB 9250/ton to RMB 9500/ton in Chinese domestic market. Price of imported dissolving wood pulp was in the range of US$ 1250/ton to US$ 1280/ton.
Bon, finalement, l'annonce de LSQ n'aura pas eu un très grand impact sur le titre. FTP demeure une situation de type "show me the money" pour le marché.
Avec un peu de chance, le prix de l'action va rester bas assez longtemps pour que FTP puise racheter de ses actions en dessous de la valeur intrinsèque une fois que le cashflow de Thurso va etre plus gros.
Réponses
C'est un EBITDA qui ne débutera qu'en 2014 si tout va bien et qu'il n'y a aucun problème.
Donc, si tu considère une suite de cashflows de 5 années @ 125M$ d'EBITDA, la valeur en dollars de 2014 est de 450M$. Actualise de 2 an @ 12% pour avoir la valeur en date d'aujourd'hui tu as 358M$. Maintenant, ce sont des EBITDA, tu dois déduire la partie ITDA du terme EBITDA... Tu dois également escompter une marge de sécurité suffisante qui inclut les risques d'un ralentissement important en Chine. Tu dois aussi considérer que c'est une valeur cyclique. Enfin, tu dois considérer que probablement 50M$ de capital-actions supplémentaire sera émis d'ici 2014 (débentures convertibles et aussi de nouvelles émissions car il manque souvent de cash dans ce genre de projets) et enfin, tu dois considérer (si j'ai bien compris le conference call) la contribution annuelle de 7,5M$ au passif environnemental. Si tu considères tout ça, et que tu gardes la tête froide, c'est impossible que tu arrives à une valeur actuelle de 750M$ sur le projet de LSQ.
Peu importe qui de nous deux a raison, la conclusion est que le titre est toujours sous-évalué @ 40$.
Je considérais qu'il valait 47$ avant l'acquisition de LSQ. Si j'ajoute 10-15$, j'arrive à 57-62$... Je pense que le titre va continuer à monter à court terme.
J'ai jamais dit une valeur actuelle mais plutot en 2014 quand le projet sera terminé. Beaucoup de transactions se font avec un ratio de 6x l'EBITDA, d'ou le ratio utilisé. Lors de la quasi vente de Dresden, le ratio visé était supérieur à 6x l'EBITDA. Je parle pas de ratio cours/bénéfice. Donc oui ca vaudra potentiellement 750 millions en 2014, et qui sait si l'EBITDA ne sera pas plus important?
C'est bien sur qu'il faut que l'execution soit au rendez vous mais l'expérience de Thurso est inestimable. Il n'y a pas eu de problèmes d'importance là bas. Mais c'est vrai le risque réside dans l'execution. Avec les cash flows de Thurso, et le calendrier des débours, je suis pas sur qu'une nouvelle émission d'actions sera nécéssaire. La dilution des débentures est inclus dans mon calcul, j'ai prit 16 millions d'actions.
Petite prédiction de ma part: Les actions de Fortress auront une valeur de 100$ d'ici trois ans. (à prendre avec autant de serieux que les prédiction d'un astrologues hahaha, mais maudit que j'aimerai ça!)
On s'entend sur l'essentiel, la valeur intrinsecte de Fortress est plus que 40$.
J'y vois 2 avantages compétitifs majeurs:
- Les conversions sont difficiles à réaliser et Fortress Paper a le savoir faire pour les mener à bien.
- Fortress Paper est un low-cost producer. En cas de recul des prix de la DP, beaucoup de joueurs fermeront boutique avant eux...
Petite prédiction de ma part: Les actions de Fortress auront une valeur de 100$ d'ici trois ans. (à prendre avec autant de serieux que les prédiction d'un astrologues hahaha, mais maudit que j'aimerai ça!)
100$, pas d'accord. 33$ me semble plus logique car d'ici 3 ans et problement bien avant le stock aura splité 3 pour 1.... .
- Fortress Paper est un low-cost producer. En cas de recul des prix de la DP, beaucoup de joueurs fermeront boutique avant eux...
La clé, c'est vraiment d'être un low cost producer. Avec les nouvelles capacités qui s'en viennent, ca va mettre de la pression sur les prix de la dp. Mais si 75% des producteurs deviennent déficitaire avant FTP, y'a des (fortes) chances que FTP ne produise jamais à perte.
Aussi, voyant ce nouvel (low cost) intrant, y'a des chances que d'autres projets déjà annoncé soit reportés ou cancellés.
Aussi, il semble y avoir une volonté d'aller du côté de la dp très spécialisé avec des marges plus élevé. Avec 2 usines ce sera plus facile de produire différentes qualité de dp et ainsi visé différents marchés et clients ce qui réduit le risque d'avoir 2-3 clients dans une seule industrie. Brillant.
Une fois la transaction vraiment complété, on va surement économiser beaucoup de sous en frais d'avocat. LOL A voir les clauses, et ententes avec autant d'acteurs différents, j'aime autant pas voir comment les avocats nous ont couté depuis les derniers 18 mois. :-S
Ah, je viens de comprendre la raison de la poussé de 5$ aujourd'hui: c'est juste le marché qui est soulagé de la fin des frais d'avocats.:-)
J'ai pu jaser quelques minutes avec Tracy Graf de Carfinco en faisant ma dernière analyse!
Haha, même ton boss trouve que 10 à 15$ de plus pour LSQ c'est pas assez, il ajoute 16$ :P
Par contre, Scotia est de ton avis, il ajoute 15$ de valeur.
Canaccord Genuity réitère une recommandation d’achat et hausse sa cible sur le titre.
La société annonce qu’elle a acquis pour 1$ et certains engagements environnementaux les anciens actifs de Domtar. Elle investira 222 M$ dans la conversion des installations afin de produire de la pâte dissolvante.
Neal Gilmer note que l’acquisition inclut une usine de cogénération de 30 MW dont la capacité sera augmentée à 50 MW. Si une entente intéressante peut être convenue avec Hydro-Québec, la structure de coûts de l’usine devrait alors être considérablement réduite.
À son avis, la direction de Fortress a déjà démontré sa capacité à mener à terme des projets de conversion comme le démontre son usine de Thurso.
L’analyste ramène sa prévision BAIIA 2011 (bénéfice avant intérêts, impôt et amortissement) de 7,8 à 5,3 M$ et celle 2012 de 136,2 à 114,5 M$. Il introduit une prévision 2013 à 147,9 M$.
Au bénéfice net, la projection 2011 est pour une perte de 1,19$ par action, celles 2012 et 2013 pour des bénéfices respectifs de 3,54$ et 4,78$ par action.
La cible est à 55$.
Ce que les analystes ne mentionnent pas c'est que la pâte produite par les différentes usines n'est pas de la même qualité. Par ailleurs, il peut en coûter jusqu'à 300$ par tonne de plus à convertir de la pâte de moins bonne qualité en rayon. Le prix spot réflète le prix offert pour la qualité de pâte inférieure et donc n'est pas le prix de vente de la pâte produite à Thurso. Par exemple, lors de la dernière conférence, Chad a mentionné que le prix spot était de 1160$ mais que les contrats pour la qualité de pâte de Thurso se vendaient à 1300$.
De plus, un producteur de rayon se "marie" en quelque sorte avec un producteur de pâte, car il ne peut pas tout simplement changer son approvisionnement facilement.
Donc, en conclusion, il ne s'agit pas que d'être un producteur à bas coût, il faut aussi que la pâte soit de haute qualité, ce qui n'est pas le cas de plusieurs ajouts de capacité à venir.
Voiçi une lecture très interressante:
http://www.tappi.org/Hide/The-Dissolving-Pulp-Gold-Rush.aspx
Réponse plate, toi BeachBoy, t'en pense quoi? Avec les 291 messages à date sur FTP, t'as surement une opinion sur FTP, c'est bon ou pas?
Franchement, si tu lis un peu les derniers post, tu va trouver réponse à ta question. En ce qui me concerne, quand je recommande quelque chose, habituellement ca baisse dans les jours et semaines suivantes. Comme FTP représente plus de 30% de mon portefeuille, je vais m'abstenir...
Voici mon évaluation de l'EBITDA de Fortress Paper pour 2014-2015 tout dépendant du prix spot pour la pâte:
Spot 800$ = EBITDA 218M$
Spot 1150$ = EBITDA 380M$
Spot 1500$ = EBITDA 520M$
À un ratio de 4x l'EBITDA, la valeur de l'action se situerait alors dans une fourchette de 56$ à 130$. En diminuant la valeur de 10% liée au risque et en utilisant un taux de valeur de capital de 8%, en dollars d'aujourd'hui la valeur de l'action se situerait entre 40$ et 93$.
Ca doit etre ce market call top pick, vers 3:20
http://watch.bnn.ca/#clip618929
Il est de mon avis avec sa cible dans 2-3 ans