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Coronavirus
Cette discussion a été fermée.
Réponses
c’est comme laissez entrer des touristes au Québec : tout est fermé. Veux-tu bien me dire ce qu’il vont faire?
Un système de santé public, de la science durablement financée autant dans la recherche fondamentale qu'appliquée, de la diplomatie internationale, des assouplissements économiques, etc. sont autant de mesures essentielles.
C'est mon opinion, mais je le répète, pour moi cela renforcit l'idée d'avoir des états qui occupent une place de taille dans la société et fait ressortir la fragilité et le manque de résilience de nos sociétés et le fait que bien des aspects de nos vies ne peuvent être complètement solutionnés par la fameuse main invisible du marché.
Et je ne suis pas là à exiger la mort du capitalisme, la créativité que cela permet est fascinante, mais je trouve honnêtement ridicule les prétentions de certains libertariens par exemple. Sans intervention des états, le capitalisme ne serait guère reluisant non plus.
Pourquoi je parle de ça sur un forum d’investissement? Parce que ça me rappelle tellement les exigences de wall street d’avoir des prévisions de bénéfices trimestriels. Les dirigeants perdre un temps précieux à devoir expliquer pourquoi ils n’ont pas réussi à prédire l’imprévisible ou pire à mentir pour faire croire que leurs prévisions sont bonnes.
Les humains ont beaucoup de difficultés à vivre dans l’incertitude et là on est en plein dedans.
Chapeau au dr Harruda.
La Chine a pris trois moi pour repartir timidement avec un niveau de confinement qu'on ne verra jamais aux Etats-Unis. Plus ils repartiront la machine tôt plus ils devront retourner en confinement rapidement.
https://assets.empirefinancialresearch.com/uploads/2020/03/EIR-Why-Im-Optimistic-That-Well-Soon-Stop-the-Coronavirus.pdf
Il y a tellement de variables et d'inconnus dans la situation, on peut échafauder des dizaines de scénarios potentiels....
On peut focaliser uniquement sur le négatif mais il y a aussi bien des points positifs à mettre dans la balance:
1. Les stimulus massifs et sans précédent des gouvernements et des banques centrales
2. Les taux d'intérêt extrêmement bas
3. Un monde beaucoup plus numérique qu'avant qui permet à l'économie de fonctionner partiellement (imaginer la même crise il y a 20 ans...)
4. Les personnes ayant perdu leur emploi vont avoir des finances personnelles plus précaire mais ceux qui l'ont conservé (quand même la majorité des gens) on beaucoup moins d'occasion de dépenser et voient probablement l'argent s'empiler
5. Un système financier assez solide et fonctionnel (comparé à 2008)
6. La possibilité de trouver un vaccin ou un traitement plus rapidement que prévu (c'est la priorité numéro un de tous les pays industrialisés actuellement) (et même de certains milliardaires: Bill Gates, Jack Dorsey)
7. Un boom de la consommation à la sortie du confinement par les gens écoeurés de ne rien faire et qui n'ont pas été affecté directement par la crise (voir point 4)
Certains vont être tenter de répliquer à ma liste par une liste de points négatifs. Ne perdez pas votre temps (on lit tous les mêmes nouvelles...) Il y a évidemment beaucoup de négatifs aussi. Mon point est que c'est difficile de voir le résultat final de tout ça dans 6, 12 ou 18 mois. Beaucoup trop de variables et d'inconnus.
Il y a des protestants armés devant les parlements au Michigan, Kentuky et North carolina
https://www.vanityfair.com/news/2020/04/trump-supporters-protest-coronavirus-orders
Je ne crois pas que ces gens croient que tout va bien
Plusieurs plans de traitements de la viandes aux USA ferment non pas par une décision du gouvernement mais parce que trop de leurs employé sont malades
https://www.cnn.com/2020/04/26/business/meat-processing-plants-coronavirus/index.html
Je ne crois pas que ces gens croient que tout va bien
Amazon annonce des ventes records mais l'action baisse de 7% parce que Bezos dit que le bénéfice opérationnel va baisser de 4 milliards à cause des frais relié à la COVID.
https://www.cnet.com/news/amazon-sales-surge-but-bezos-says-coronavirus-costs-could-hit-4-billion/
On réouvre les industries au Québec mais toutes les façon de faire doivent changer pour respecter la distanciation. Croyez-vous que cela ne coûtera rien à l'implantation et n'affectera pas les marges? Si un employé de la construction passe 10% de son temps à désinfecter ses outils cela aura un coût non négligeable. Et je soupçonne que ça sera la même chose ailleurs dans le monde.
Est-ce qu'on envisageait cette hausse des coûts de production en 2019?
Tous les gouvernements se rendent compte des problème de la mondialisation et veulent produire localement tous les produits jugés essentiel. cela aura un effet sur les coûts
Lors du sondage précédent sur le niveau de la baisse par rapport au sommet je disait qu'il y avait des impacts de deuxième et troisième degré à prévoir. On commence à les voir : désordre social aux USA, hausse des coûts de productions causé par la distanciation social et les mesures d'hygiène, déficit record des gouvernements, retour à la normal très long à venir. Il n'y a pas que les impacts direct du lockdown à tenir compte.
Toutes les entreprises qui manipulent des objets physiques seront affectés par une hausse des coûts de production pour quelques années.
Reste à voir les entreprises qui font partie de l'économie virtuelle qui seront beaucoup moins affectées. Eux leur problème risque d'être de nature fiscale. Je crois que les gouvernement n'auront pas le choix de se tourner vers elles pour financer les déficits et une certaine restructuration des systèmes de santé. Ça fait un bout de temps qu'on cherche une manière de les taxer. là l'urgence d'y arriver va être une bonne motivation.
Les interventions des états pour soutenir les marchés peuvent fonctionner un certains temps mais à long terme le marché sera évalué selon les bénéfices des compagnies.
https://www.oaktreecapital.com/docs/default-source/memos/nobody-knows-ii.pdf
C’est ce qui compte.
https://ncov2019.live/
Également, j'ai vu un article d'il y a 5 jours comme quoi le nombre de morts du Covid en Italie serait sous-estimé. Les maires des villes et les Services funéraires disent qu'il y a parfois 4 fois plus de morts que d'habitude dans les villages les plus touchés, mais ces morts ne sont pas toutes attribuées au Covid.
https://globalnews.ca/news/6706748/coronavirus-deaths-italy-bergamo/
DrWeiss (épidémiologiste) à RDI soulignait (hier je crois) que le % de cas graves et de morts en Italie et Espagne était tellement différent que dans le reste de l'Europe, qu'il suspectait un facteur génétique.
Je ne sais pas pour l'Espagne, mais l'Italie a la 2e plus vieille population au monde après le Japon, donc ça explique en partie le nombre de morts.
Bref, le nb de cas en Italie est potentiellement sous estimé, mais aussi les autres pays ont une longueur d'avance, une génétique différente et une population un peu plus jeune.
Je ne sais que trop penser des hausses de la bourse aujourd'hui et hier. À cause du plan de soutien américain pour son économie et d'une date de reprise des activités annoncée par Trump. Pourtant à ma connaissance il n'a pas fourni de soins gratuits ou davantage d'assurances pour sa population. Même s'il dit de retourner travailler rendu au 13 avril, si la situation ne le permet pas ça n'arrivera pas. Puis pour le soutien aux entreprises c'est bien, mais on sait tous qu'en temps de dépression économique ni la politique monétaire, ni la politique fiscale ou budgétaire ne sont magiques. Et en terme de politique monétaire les taux sont déjà au plus bas donc pas trop de marge de manoeuvre.
On fait face dans plusieurs pays à minimum 1 mois (8%) de perte de salaire pour bien des gens, des changements d'habitudes durables et aussi des modifications aux dépenses des gens pour au moins toute l'année pour rattraper les montants perdus. En plus les américains devront assumer des coûts supplémentaires en frais médicaux.
Après la machine économique va être longue à repartir, il y aura aussi des fournisseurs et des employés à remplacer. Les secteurs d'activité en demande ne seront pas nécessairement les mêmes qu'avant.
Est-ce que tout ça était déjà escompté par le marché? Le nb de morts et le nb d'hospitalisé au peak des courbes, c'est une fonction exponentielle, et l'humain est pas ben bon là dedans (on va le croire juste quand on va le voir?).
Pendant ce temps au Brésil nous avons la preuve que ceux qui n'ont pas à se faire élire peuvent prendre des mesures plus facilement
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/25/brazil-rio-gangs-coronavirus
En 33 ans d'investissement je crois que c'est seulement la deuxième fois que je réagi à un événement macro. L'autre fois c'est lors du référendum Parizeau. J'avais acheté fortement sur marge des compagnies qui avaient krashées par crainte de la séparation. Ça avait fonctionné mais de très peu.
En 2000 et 2008 toutes mes actions étaient basées sur des décisions compagnies par compagnies
Quand j'ai vu le vidéo de l'hôpital de New York ça m'a convaincu que dans 3 mois l'économie ne sera pas reparti et quand ça va repartir les gens vont être tellement endettés et craintifs que les dépenses ne reprendront pas au moment où ils retrouveront leurs emplois.
J'ai quand même gardé 80% de mes titres. Si je me trompe et que tout repart rapidement je serai quand même en sécurité financière avec ce qui reste. Si j'ai raison et que les marchés replongent j'ai deux options : rachetés des actions ou si c'est vraiment long (plus de 12 mois) je n'aurai pas besoin de vendre plus bas et je vais utiliser cet encaisse pour mes dépenses de 2021. En janvier j'avais déjà vendu pour mes dépenses de 2020.
Voilà mettre ça par écrit va m'aider à reste le moins émotif possible. Cet approche est très personnelle, chaque cas est différent. Je suis content d'avoir ce groupe de discussion pour pouvoir savoir ce que d'autres pensent et ainsi prendre du recul.
je viens de voir le gouverneur de la Louisianne à RDI. Il dit que la région de la Nouvelle-Orléans est maintenant la région où le nombre d’hospitalisation à la plus forte croissances de cas sur la planète. Le système hospitalier sera bientôt débordé. Il y a un mois c’était le mardi gras où des milliers de personnes étaient réunies. Pas de restrictions il n’y avait pas de virus là-bas.
Deux semaines plus tard c’était le Spring Break en Floride. Donc dans deux semaines ça devrait être l’éclosion en Floride. Et là aussi le gouverneur dira qu’il est pris au dépourvu par l’augmentation exponentielle des cas.
Vive Legault et Harruda qui ont eu le courage d’agir avant que les cadavres s’empilent.
Je ne sais pas si tu as raison d’être rassuré. Je ne sais pas comment réagira le marché.
La seule chose dont je suis à peu près certain c’est que la crise sanitaire aux USA ira en s’empirant parce que le virus est implanté et qu’ils n’ont pas pris de mesure pour restreindre la circulation des gens. La maladie est présente les conséquences sont maintenant inévitables. Et j’ai pris, au début de la crise, la décision de ne pas investir tant que le pire de la crise sanitaire n’est pas passé. Je suis conscient que le marché pourrait atteindre son creux avant mais je ne suis pas capable de prédire le marché.
Le problème de la haute volatilité du marché, c'est que tous les scénarios peuvent être possibles. Certains scénarios catastrophiques peuvent être possibles, genre une dépression comme dans les années 30, mais je pense qu'ils sont peu probables. Le problème c'est que si les scénarios catastrophiques se matérialisent, certaines personnes près de la retraite (ou jeunes retraités) pourraient voir leur niveau de vie diminué pour le reste de leur vie.
Dans le passé, un investisseur pouvait détenir des obligations pratiquement sans risque et obtenir un rendement acceptable, mais cela ne semble plus vraiment possible; quoique Medici utilise les débentures convertibles et ça peut sembler possible pour ceux qui y souhaitent faire les recherches nécessaires. Aujourd'hui, il semble que dans bien des cas, pour obtenir de bons rendements dans bien des cas il faut détenir des actions. Ça marche bien la plupart des années quand le niveau de volatilité et d'incertitude reste tolérable, mais la situation actuelle est vraiment exceptionnelle.
Dans mon cas, ça m'est égal de voir la valeur de mon portefeuille continuer de diminuer, ça ne va pas avoir d'impact sur ma qualité de vie. J'aime mieux ça que de prendre le risque de rater une hausse que je ne pourrais probablement jamais revoir. Par contre, je comprends très bien la stratégie des investisseurs plus âgés de vouloir rester un peu sur les lignes de côté afin de ne pas prendre la chance de faire des pertes importantes.
Si ça continue d'aller mal, les marchés vont possiblement baisser encore plus, mais à quel point peut-on faire des relations de proportions entre l'aggravation de la situation et le niveau auquel les marchés devraient être ? Les meilleurs hedge funds global-macro ou quantitatifs on possiblement de la difficulté à le faire actuellement.
En 2007-2009, le sommet ayant été atteint en 2007, la baisse s'est faite sur une période de 24 mois. Là aussi ponctuée de rebonds spectaculaires.
Nous en sommes vers la fin du 1er mois. Nous en sommes peut-être qu'au tout début. Mais, sait-on jamais, peut-être le creux a-t-il été atteint lundi ? J'en doute fort mais je ne suis pas devin. Surtout pas avec la bourse.
Moi ci je me suis préparé à une chute catastrophe (50%) et j'ai pour une première fois des liquidités.
Juste à voir comment on a été pro actif au québec et malgré tout nos chiffres sont moins bon que l'Ontario. Notre semaine de relâche complétée versus celle de l'Ontario qui débutait lors de l'application du confinement est la grande responsable. Le Spring break va faire mal aux Américains à leur tour d'ici 2 semaines.
La chine qui referme ses frontières pour se protéger des étrangers est un autre signe que ça risque de tourner en rond aussi longtemps que le vaccin ne sera pas trouvé.
Je suis aussi d'avis qu'acheter par petites doses des entreprises qu'on connait bien, qu'on comprend bien qu'on trouve à juste prix sur un horizon d'au moins 5 ans représente une bonne solution pour ceux qui ont un long horizon de placement. On ne peut prédire le ou les creux, mais on peut gérer le risque selon notre tolérance.
Je pense aussi que la bourse pourrait corriger mais comme je ne suis pas divin à court terme et que certains prix étaient alléchant, j’y suis allé par petites doses.